IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация | Проблемы со входом?)


Внимание: В поисковиках этот сайт можно найти по поисковым запросам юридический форум, конференция ЮрКлуба, форум юристов, форум адвокатов. При общении на форуме помните, что это именно юридический форум и создан именно как форум юристов. Постарайтесь задавать вопросы так, чтобы на них было интересно отвечать юристам. Предварительно пользуйтесь поиском.
·






ARBITR-ONLINE.RU
Укажите в дополнительной информации "ЮрКлуб"
и получите на счёт 300 руб.!
выписка из ЕГРЮЛ
укажите в комментариях "ЮрКлуб"
и получите скидку от 50 до 100 руб.!

Стандартный · [ Линейный ]

> Коллективное бессознательное. РАО - автор песен Deep Purple, коллективному разуму ЮК посвящается... RSS

26.06.2009 - 7:47
Сообщение #1
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



Дабы структурировать направления дискуссии по коллективному управлению в Российской Федерации и подготовке предложений по его совершенствованию в рамках дискуссии по Концепции внесения изменений в ГК4ч, выкладываю сюда наиболее на мой взгляд показательное дело, которое РАО выиграло.

Кассация уже готовится (см. файл), и у уважаемых юрклубовцев есть возможность еще высказать полезные замечания как по самому делу, так и по Концепции в частности.

Ибо как вы лодку назовете, так она и поплывет (с)...

Сообщение отредактировал BABLAW - 26.06.2009 - 7:47

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  project_of_Appeallation_Deep_Purple.doc ( 55.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3442
Go to the top of the page
Страницы: (33) « < 22 23 24 25 26 > »  
ОТВЕТИТЬ :: НОВАЯ ТЕМА :: НОВЫЙ ОПРОС ::
Ответов(460 - 479)
6.09.2009 - 18:31
Сообщение #461
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



pavelser
Цитата
не через ОКУП, а через государство

Мне это напоминает бессмертную шутку Гоблина из его перевода "Звездных Войн":

"- Фабрики крестьянам, землю рабочим!
- А не наоборот!?
- Наоборот пробовали - фигня получается..."

Вы же еще помните пафос расформирования ВААПа-РАИСа во имя РАО... Целый Конституционный Суд и всё такое... То самое "как лучше" с закономерным результатом.

Беда на самом деле вот в чем. Есть публичное благо - культура. Она, как известно, состоит не только из авторских прав, и даже не только из смежных.

У нее, как и у науки, есть прикладная и теоретическая часть.

Прикладная имеет щастье зарабатывать сама. Теоретическая - растит и хранит, плюс протаривает новые дорожки для прикладной.

Ясное дело, что как в любом тендере победитель получает все. А остальные - в лучшем случае субподряд по минимальной цене. Так и в отношениях прикладной и теоретической...

Есть мнение, что теоретическую уж точно должно финансировать государство, т.е. налоги. Так и есть - Минфин дает денег Минкульту. А тот... Ну, будем считать, финансирует теоретическую.

Прикладная культура вроде как должна зарабатывать сама.

Однако - есть одна проблема. Минкульт имеет свое, весьма специфическое представление о культуре (в отличие например от Штатов, где Минкульта просто нет, в отличие от культуры). И натурально его выбор субъектов и объектов для финансирования, вежливо говоря, неполон.

То есть существует н-ное количество теоретических культур, выполняющих свою функцию на птичьих правах, т.е. без госфинансирования, за счет фанатиков и меценатов. Эти культуры делают все то же самое, что и должна делать теоретическая культура: растят, хранят и протаривают новые дорожки для прикладной...

Однако, и это важно - не за счет налогов, как вообще говоря должно быть!

Т.е. получается, что само общество "доплачивает" в виде энтузиазма и пожертвований на общественное благо - культуру, в виде целевых адресных "сборов".

Согласитесь, что уплата культурного налога как в виде налога (несмотря на его скрытость в общей массе налоговых поступлений бюджета) так и (тем более!) в виде целевых пожертвований денег или усилий энтузиастов дает обществу право требовать наличия и доступности культуры, как общественного блага. Также, как и здравоохранения, света на улицах, дорог, газа, света и т.п.

А теперь внимание - вопрос. По какому такому праву все наработки общества, выразившиеся в теоретической культуре и проявившиеся в прикладной (вплоть до группы ТаТу и ниже) являются предметом частного изъятия без обратной связи?

Ведь именно ответ на этот вопрос дает понимание неразрешимости простым перекладыванием ответственности с частников на государство и обратно проблемы адресного вознаграждения авторов в нынешней правовой модели.

Между тем ответ прост - не надо приватизировать прибыль, национализируя убытки. Народ не поймет, рано или поздно.

Не надо вырывать из общего культурного контекста вопросы вознаграждения отдельным классам субъектов культуры, не решая проблемы финансирования остальных.

Не надо техническую и чисто коммерческую функцию обсчета массовых услуг (а-ля публичное исполнение, радио, Интернет и пр.) делать в стиле ЕГАИС на безальтернативной основе. Ее может делать кто угодно, как и биллинг для Билайна с МТСом. И чем она лучше работает и дешевле стоит, ту и надо выбирать.

Не надо делать единственный "пенсионный фонд" в виде аккредитованного ОКУПанта, как будто только он в состоянии грамотно управлять деньгами авторов и прочих правообладателей. Что, у нас один только Сбербанк?

Не надо делать вид, что иной альтернативы, кроме как государственный Минкульт или частный аккредитованный ОКУП (с пожизненным несменяемым руководством, оно же главный бенефициар) для осуществления публичной функции организации и реализации публичного блага под названием культура, не существует.

Нет - существует. Вот только путь к этой альтернативе сильно отличается от поиска привычного простого и неправильного решения сложной проблемы, к которому мы так привыкли, не так ли? :hi:

Go to the top of the page
6.09.2009 - 21:58
Сообщение #462
offline



Особо Злобный ПешеКот

Группа: Старожил
Сообщений: 1251
Регистрация: 30-10-07
Город: Nobody, anywhere
профиль



BABLAW
Цитата
Между тем ответ прост - не надо приватизировать прибыль, национализируя убытки.

К сожалению сейчас это "модная тенденция" ... особенно прикрываясь кризисом :angry: .
Go to the top of the page
13.09.2009 - 19:15
Сообщение #463
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



Это, конечно, еще не мотивировочная часть решения кассации по хору Турецкого, а только обзор практики. Но что есть, так сказать...
Прикрепленный файл  ugart.doc ( 55.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87


Цитата
Определение судебной  коллегии
по гражданским делам Ростовского
областного суда от 13 августа  2009 года


Суд распределил бремя доказывания юридически значимых по делу обстоятельств между сторонами, указав, что истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права или права на его защиту, а ответчик обязан доказать выполнение им требований  Закона.

Леонид Каганов с Гребенщиковым до сих пор икают...
Цитата
Что касается соблюдения ответчиком закона, судом установлено, что в нарушение ст. 1270 ГК РФ ООО «Ю.» за получением лицензии на публичное исполнение произведений в концерте арт-группы  «Х.», состоявшемся   8 марта  2009 года, в Южный филиал РАО не обращался.
Суд посчитал, что именно ООО «Ю.», выступившее  по договору № 5/04/02-09 от 5 февраля 2009 года, заключенному между ООО «Ю.» и ИП Т.,  заказчиком услуг, является лицом, инициировавшим и организовавшим публичное исполнение произведений в концерте арт-группы  «Х.» 8 марта 2009 года, а значит именно ООО «Ю.» осуществило действия по использованию произведений.

Ну да, и все дружно бросились искать в статье 1270 такие способы использования произведений, как продажа билетов, размещение артистов хора Турецкого в гостиницах и т.п. :D
Цитата
При этом суд указал на то, что пункт договора о возложении на ИП Т. обязанности по заключению лицензионного договора о выплате авторского вознаграждения, противоречит действующему законодательству.

Любопытно, в какой именно статье :laugh: исполнителю запрещено выплачивать авторское вознаграждение...
Цитата
При таких обстоятельствах, учитывая характер допущенного нарушения, степень вины нарушителя, суд посчитал возможным определить размер компенсации в сумме 30 000 рублей за каждый случай бездоговорного использования одного произведения.

Ну да - в кустах совершенно случайно стоял рояль, и на суд снизошла благодать - им привиделись 30 тысяч сребренников. Или это им все таки истец так сказал? А почему суд слушает только истца? А если бы истец сказал 50000 тыс., как сейчас, например в их прайс-листе? Или все 100?
Цитата
Вывод суда первой инстанции о праве истца на предъявление указанного иска основан на правильном толковании норм международного права, а также положений статьей 1242,1244 ГК РФ.

Ну вот где же у нас в международном законодательстве написано про то, что исполнитель не может платить автору авторские?
Цитата
Признавая ООО «Ю.» по данному спору надлежащим ответчиком, суд первой инстанции, ссылаясь на положения статьи 1270 ГК РФ, а также обстоятельства дела,  обоснованно указал, что именно ответчик осуществил действия по использованию объектов авторского права, поскольку именно он организовал концерт арт-группы «Х.», взяв на себя инициативу и ответственность за проведение соответствующего мероприятия.

Также является обоснованным вывод суда первой инстанции относительно того, что арт-группа «Х.» не может нести обязанность по выплате авторского вознаграждения, поскольку не представляла в силу требований статьи 1270 ГК РФ произведения, а являлась в силу положений статьи 1313 ГК РФ исполнителем.

Вот так, ни больше, ни меньше.

Представление, как новый способ использования авторского произведения. Он, правда, непоименован в законе, и является всего лишь разъяснением понятия "публичное исполнение", но наши ученые из РАО смогли его распознать и извлечь из сложного юридического состава в нужном им виде.

Т.е. если ты "представил" произведение - то денег должен. А не представил - не должен. И сами артисты его "представить" не могут, потому, что являются исполнителями. Да, вот такое поражение в гражданских правах. Я же говорил, что исполнители - это дети малые. И психически больные люди. Разве можно им лицензионный договор заключать и уж тем более денег доверять платить РАО?!

А пели при этом артисты-исполнители, или нет - не важно. Ибо деяние уже законченное. Не иначе такое написано в международном законодательстве... :cranky:
Цитата
Право на использование произведения, в том числе на его воспроизведение, распространение, переработку, могут передаваться только по лицензионному договору (ст. 1286 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Суд первой инстанции, указывая на ничтожность условия соглашения между ответчиком и арт-группой «Х.» о возложении на последнего обязанности по выплате авторского вознаграждения, что именно организатор, который является ответчик, а не исполнитель, обязан был заключить договор о предоставлении ему права на публичное исполнение произведения с РАО.

Ну простим могучей кассации проблемы с руским языком... Но вот как же с простить проблемы с законом? Где он там, "организатор" преступной группы "хор Турецкого"?

Сообщение отредактировал BABLAW - 13.09.2009 - 19:40
Go to the top of the page
16.09.2009 - 19:45
Сообщение #464
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



Собственно, тексты мотивировок по Турецкому

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

и Deep Purple:

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

И еще статья:

Цитата
Купирование «DEEP PURPLE»

Деятельность организаций по управлению правами на коллективной основе требует пристального внимания со стороны государства и переосмысления со стороны высших судебных инстанций, поскольку эти организации, злоупотребляя своим положением и прикрываясь лозунгами о защите авторских прав сами нарушают права других лиц.  Пока же судебные органы поддерживают авторские сообщества, занимающиеся незаконным сбором денег от имени ничего не подозревающих правообладателей.

Кировский суд г. Ростова-на-Дону удовлетворил иск Южного филиала «Российского авторского общества» (РАО) к организаторам концерта английской группы «Deep Purple» (дело № 2-926/09 (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057)). Размер компенсации, которую ООО «Юг-Арт» обязано выплатить РАО за 15 исполненных во время концерта 19 октября 2008 года песен (дополнительно к гонорару непосредственно за их исполнение), составляет 450 000 рублей.

Такое решение суда не могло не вызвать недоумения в среде специалистов по авторским правам, особенно в свете наблюдаемой в последнее время бурной активности организаций по управлению правами на коллективной основе (ОКУП).



Монопольные авторитеты

Основанием полномочий ОКУП является договор с правообладателем. При этом ОКУП, получившая согласно ст.1244 ГК РФ государственную аккредитацию на осуществление деятельности в одной из шести сфер коллективного управления, может монопольно и без договоров представлять интересы любых правообладателей (включая иностранных), деятельность которых относится к соответствующей сфере.

Закон не содержит норм, обеспечивающих своевременное информирование правообладателя о совершенных со стороны ОКУП действиях, прежде всего по сбору денег. В ст. 1244 ГК РФ говорится лишь об обязанности аккредитованной ОКУП принимать «разумные и достаточные меры по установлению правообладателей, имеющих право на получение вознаграждения». Кроме этого, закон не устанавливает для ОКУП сроки и порядок выплаты собранных денежных средств правообладателям.

В связи с этим институт «смотрящих» является потенциальным мощным коррупциогенным механизмом. Кроме того, будучи монопольным «авторитетом» в своей сфере в условиях глубоко бюрократизированной государственной системы, аккредитованный ОКУП может оказывать решающее негативное воздействие на формирование практики осуществления и защиты прав, в частности на формирование неверного, выгодного ОКУП толкования соответствующих норм законодательства судебными органами. Именно это, как представляется, и произошло в споре по поводу концерта «Deep Purple».

В соответствии с договором, заключенным с ООО «РУССКИЙ ШОУ-ЦЕНТР+» (организатор всего российского концертного турне «Deep Purple»), ООО «Юг-Арт» (организатор концерта в г. Ростове-на-Дону) было обязано:

обеспечить встречу и отправку артистов через VIP-зал аэропорта г. Ростова-на-Дону;
оплатить услуги по выгрузке-погрузке личного багажа артистов;
оплатить проживание артистов в гостинице;
оплатить аренду концертного помещения, где будет проходить выступление артистов, а также услуги местного технического и обслуживающего персонала и т. д.


Нормотворчество вместо толкования

Позиция суда первой инстанции, согласно которой именно ООО «Юг-Арт» является тем лицом, которое публично исполнило спорные произведения, основана прежде всего на п. 32 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 26.03.2009 № 5/29.

Данный пункт устанавливает: «Лицом, осуществляющим публичное исполнение произведения (в том числе при его представлении в живом исполнении), является юридическое или физическое лицо, организующее публичное исполнение в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, то есть лицо, которое берет на себя инициативу и ответственность за проведение  соответствующего мероприятия. Именно это лицо должно заключить договор о предоставлении ему права на публичное исполнение произведения с правообладателем или организацией по управлению правами на коллективной основе и выплачивать полагающееся вознаграждение».

По мнению суда первой инстанции, термин «представление произведения» («публичное исполнение произведения»), приведенный в ст. 1270 ГК РФ, и термин «исполнение», указанный в ст. 1313 ГК РФ, несут разную правовую нагрузку.

Как представляется, суд первой инстанции и высшие судебные инстанции неверно истолковали подп. 6 п. 2 ст.1270 ГК РФ. Они фактически установили в процессе толкования новые нормы, что является прерогативой законодательного органа, и вышли за пределы своей компетенции. Этот вывод можно сделать в связи с нижеследующим.



Организатор-исполнитель

Одной из форм использования исключительного права автора на произведение является публичное исполнение произведения — представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения (подп. 6 п. 2 ст.1270 ГК РФ). Открытие судом понятий «исполнение-представление» и «исполнение-исполнение» явилось результатом неудачной формулировки в законе определения: «…исполнение произведения» — это «представление произведения в живом исполнении...»

Этого можно было избежать, например, изложив данное законоположение следующим образом: «Публичное исполнение произведения, то есть представление произведения живьем или с помощью технических средств…» Возможно, авторам текста статьи Кодекса показался недостаточно изящным термин «живьем» (в англ. яз. — «live»), однако их формулировка затруднила толкование нормы и ввела суд в заблуждение. Утверждение о существовании «исполнения-представления» и «исполнения-исполнения» опровергается анализом ст.1270, 1313 и 1315 ГК РФ.

Действия ООО «Юг-Арт», связанные с организацией концерта 19 октября 2008 г. (услуги по оплате проживания исполнителей, аренды концертного зала, по рекламе концерта и т. д.), не соответствуют определению публичного исполнения произведений, приведенному в подп. 6 п. 2 ст. 1270 ГК РФ.

Если следовать логике решения суда и упомянутого выше Постановления ВС РФ и ВАС РФ № 5/29, надо признать принадлежность ООО «Юг-Арт» смежных прав на исполнение произведения, что явно противоречит содержанию норм главы 71 ч. 4 ГК РФ.

Кроме этого, согласно ст. 1313 ГК РФ исполнителем признается гражданин, творческим трудом которого создано исполнение, в частности певец или музыкант, который поет или играет на музыкальном инструменте, участвуя в исполнении эстрадного номера. Очевидно, что публичное исполнение спорных произведений было произведено участниками группы «Deep Puple» (ЯнГиллан (I. Gillan), Роджер Гловер (R.Glover), Стив Морс (S. Morse) и ЯнПейс (I. Paice). Как было установлено судом, авторами исполненных на концерте произведений были сами участники группы «Deep Puple».

Согласно ст. 1270 ГК РФ автору принадлежит исключительное право использовать произведение в любой форме и любым не противоречащим закону способом, в том числе и путем его публичного исполнения. Следовательно, авторы — участники группы «Deep Puple» использовали свои авторские права на песни, публично исполнив их по своему выбору во время концерта от своего имени, своей волей и в своем интересе.

Как было показано выше, действия ООО «Юг-Арт» как организатора концерта не являются использованием спорных произведений.

Присоединившись в Постановлении ВС РФ и ВАС РФ № 5/29 к позиции, согласно которой организатор концерта является лицом, исполнившим произведение и потому обязанным выплатить вознаграждение за использование произведения, Верховный Суд проявил непоследовательность. Ведь ранее его Определением от 06.11.2007 №КАС07-557 был признан недействующим содержавший аналогичные нормы раздел III Положения о минимальных ставках авторского вознаграждения за публичное исполнение произведений (утв. Постановлением Правительства РФ от 21.03.94 № 218) по причине того, что данные вопросы могут регулироваться только федеральным законом.

Статья 1301 ГК РФ связывает право автора на требование компенсации в связи с нарушением его исключительного права, например в результате использования объекта авторских прав без согласия автора (в частности, в форме публичного исполнения произведения). В рассматриваемом деле правообладатели (т. е. авторы произведений), и исполнители совпали, следовательно, требование к организатору концерта о выплате авторам компенсации за использование их прав является незаконным.



Кому выгодно?

Возможно, заняв описанную позицию, высшие судебные инстанции пытались помочь правообладателям или действующим от их имени лицам «дотянуться к тому, к кому легче», однако в отношении этого решения справедливо изречение «у каждой сложной проблемы существует одно простое и ошибочное решение».

Одним из «перлов» деятельности РАО явилась обсуждаемая в Интернете анекдотичная ситуация, когда с подачи РАО суд обязал устроителя концерта арт-группы «Хор Турецкого» (дело № 2-1033/09) выплатить 15 000 руб. Л. Каганову как автору слов песни «Город золотой», в то время как он был автором переделки текста, придуманной для музыкальной пародии в программе «ОСП-студия», но никак не автором оригинального текста (http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/07/06.htm).

Подобные «накладки» наряду с возможностью сбора денег от имени ничего не подозревающих правообладателей, не имеющих договорных отношений с РАО, в условиях «непрозрачности» РАО вызывают сомнения в том, что монополисты без адекватного контроля со стороны государства смогут обеспечить эффективную защиту законных прав и интересов правообладателей, не нарушая права других лиц. Отметим, что РАО не желает публиковать в СМИ отчетность о своей деятельности согласно п. 6 ст. 1244 ГК РФ, объясняя это тем, что отчет по объему заполнит 3—4 грузовика (http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=852504).

Если сбор денежных средств будет проводиться на основе абсурдного толкования закона и приводить к аккумулированию денег, которые никогда не будут перечислены правообладателям, неминуемо возникнет вопрос о признаках злоупотребления правом или даже о наличии признаков деяния, предусмотренного уголовным законодательством.

***


Юрий Вацковский,

магистр сравнительного
и международного права (LL.M)


Сообщение отредактировал BABLAW - 16.09.2009 - 19:54
Go to the top of the page
18.09.2009 - 8:10
Сообщение #465
offline





Группа: Старожил
Сообщений: 1786
Регистрация: 18-06-08
профиль



Интересно, а как должен квалифицироваться публичный показ кинофильма?
http://echo.msk.ru/news/620952-echo.phtml
Цитата
Как пишет сегодня газета "Известия", выход картины приурочен к 65-й годовщине Победы. По замыслу, 9 мая вечером на площади может быть установлен 100-метровый плазменный экран, который будут удерживать на высоте 50 метров при помощи двух дирижаблей. Как говорит Никита Михалков, такая акция вполне осуществима, хотя одноразовый показ на Красной площади не является его основной задачей. Впрочем, отмечают "Известия", график выпуска картины дистрибьюторами пока не составлен. Сам режиссёр оценивает готовность картины, как 70-процентную.


Сообщение отредактировал login123 - 18.09.2009 - 8:10
Go to the top of the page
30.09.2009 - 19:20
Сообщение #466
offline





Группа: почти ЮрКлубовец
Сообщений: 19
Регистрация: 1-08-09
профиль



Господа юристы, а можете ли прокоментировать и помочь в следующей весьма стандартной для вымагателей РАО ситуации: http://www.cableman.ru/forum/viewtopic.php?

Добавлено немного позже:
Прошу прощения за неточную ссылку выше:,Господа юристы, можете ли прокоментировать и помочь в следующей весьма стандартной для вымагателей РАО ситуации: http://www.cableman.ru/forum/viewtopic.php...639a72&start=15
Go to the top of the page
30.09.2009 - 19:48
Сообщение #467
offline





Группа: почти ЮрКлубовец
Сообщений: 19
Регистрация: 1-08-09
профиль



Театр абсурда: DEEP PURPLE против DEEP PURPLE, продолжается, подробности на:http://www.pravo.ru/review/view/17831/
Go to the top of the page
1.10.2009 - 10:00
Сообщение #468
offline





Группа: ЮрКлубовец
Сообщений: 256
Регистрация: 25-09-09
профиль



я так понимаю из выше сказанного, что РАО - "несет свет миру", и не дай бог кому то посягнуть на закон - они тут как тут. Что то вроде сторожил получается.

Не силен в законодательных актах, но коли уж это ОБЩЕСТВО выступает истцом, то право на это имеет, ибо в противном случае дело бы закрыли не успев открыть.

Ну да бог с ним, пусть защищает, раз уж это возможно. Но, действительно, я могу и не знать, что мое творчество оспаривают в суде, да еще и бабки на этом отыгрывают! Как законодательно оформлено оповещение о результатах таких разбирательств автору? :confused: Приведите пожалуйста хоть один пример, когда отсуженные Авторским Обществом деньги поступили на авторский счет! :rolleyes:
Go to the top of the page
5.10.2009 - 9:56
Сообщение #469
offline





Группа: Ожидающие авторизации
Сообщений: 8
Регистрация: 14-09-09
профиль



Цитата

Проанализировав всю эту чудовищно парадоксальную ситуацию, "Юг-Арт" решил не сдаваться и подал кассационную жалобу на решение районного суда. Кассационная жалоба была удовлетворена, дело вернули в Кировский суд Ростова-на-Дону на новое рассмотрение, передав другому судье — Виктории Магдесян. Заседание было назначено на 22 сентября этого года. Корреспондент "Право.RU" побывал в Ростове, чтобы поприсутствовать на заседании и разобраться в этой странной истории — когда некоторая структура защищает авторские права музыкантов, хотя они об этом и не просили, а отсуженные деньги не торопится переводить им.
Представитель ЮФ РАО утверждает: "Мы отстаиваем интересы артистов, но они должны были заключить договор с РАО" http://pravo.ru/review/view/17831/
Go to the top of the page
17.10.2009 - 6:17
Сообщение #470
offline





Группа: почти ЮрКлубовец
Сообщений: 38
Регистрация: 11-07-09
профиль



Цитата(andreo @ 1.10.2009 - 11:00)
1. я так понимаю из выше сказанного, что РАО - "несет свет миру" <...>
2. <...> Но, действительно, я могу и не знать, что мое творчество оспаривают в суде, да еще и бабки на этом отыгрывают! <...>
3. <...> Как законодательно оформлено оповещение о результатах таких разбирательств автору? :confused: <...>
4. <...> Приведите пожалуйста хоть один пример, когда отсуженные Авторским Обществом деньги поступили на авторский счет! :rolleyes:
<...>

1. Ответ: на самом деле самоцель РАО - нести бабло в свои закрома.
2. Ответ: именно такой механизм неконтролируемого сбора бабла под крики о защите прав авторов был заложен в законе по инициативе РАО.
3. Ответ: считайте, что в законе нет реального механизма оповещения.
4. Ответ: не даром РАО уклоняется от публикации отчета о результатах своей деятельности, как того требует закон.

Сообщение отредактировал LegalEagle - 17.10.2009 - 6:21
Go to the top of the page
18.10.2009 - 8:06
Сообщение #471
offline





Группа: Новенький
Сообщений: 3
Регистрация: 13-03-09
профиль



РАО постепенно не только наглеет и теряет совесть, но и становится всё ленивее. Моя приятельница из Новосибирской прокуратуры рассказала следующее.
Есть в Новосибе некий детский танцевальный коллектив. Танцы они, естественно, придумывают сами и исполняют их настолько хорошо, что постоянно участвуют во всевозможных мероприятиях, концертах и прочее. Казалось бы, за детей можно только порадоваться, ан нет - на беду человечество ещё не придумало танцев, которые не исполнялись бы под музыку.
Музыку они сами, естественно, не сочиняют и не исполняют (хотя, как показывают обсуждаемые дела, детишек бы это не спасло), однако очевидно не зарабатывают столько бабла, сколько тот же "Юг-Арт". Поэтому тащиться в суд и наезжать со своими весьма спорными доводами на беззащитных детей, собирать доказуху и прочее совсем не хочется - что делает РАО?
Эти [censored] рейдеры просто приходят в прокуратуру и требуют провести прокурорскую проверку соблюдения законодательства о защите авторских прав. И вынести коллективу предостережение. Чтобы, буде они не исполнят, потом привлекать к ответственности за неисполнение требований прокурора.
Вот, на мой взгляд, и всё - не нужно никаких судов, жарких дискуссий и прочего, чтобы доказывать всю мерзость и подлость "РАО ЕЭСовских" действий наших ОКУП. Как сказала сама эта девушка "Это же низко" и "Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть".

Они уже взялись за детей. Скоро в лагерях нельзя будет петь у костра песни. Занавес.
Go to the top of the page
18.10.2009 - 8:29
Сообщение #472
offline





Группа: продвинутый
Сообщений: 984
Регистрация: 7-04-06
Город: Санкт-Петербург
профиль



Ключевая фраза:
Цитата
"Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть"

Go to the top of the page
18.10.2009 - 10:09
Сообщение #473
offline





Группа: Старожил
Сообщений: 7952
Регистрация: 7-07-03
Город: Москва
профиль



Strigov
А что мешает руководителю группы получить согласие правообладателей?
korn
Цитата
Цитата
"Это же низко" и "Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть".

Ключевая фраза:
+1
Go to the top of the page
18.10.2009 - 10:34
Сообщение #474
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



Strigov
korn
Цитата
"Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть"

У нас просто не работает статья 10 ГК РФ. Никто и ни разу не сопоставил все эти милые "нарушения" со статьей 44 Конституции РФ:
Цитата
Статья 44

1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.

На мой взгляд помещение фразы "Интеллектуальная собственность охраняется законом" в контекст свободы творчества и права на участие в культурной жизни совершенно четко задает иерархию ценностей.

И в сочетании с нормами статьи 10 ГК РФ:
Цитата
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

дает вполне понятные направляющие для выстраивания баланса интересов.

Просто 10-ку надо уметь аргументировать и применять.
Go to the top of the page
18.10.2009 - 10:53
Сообщение #475
offline





Группа: Старожил
Сообщений: 7952
Регистрация: 7-07-03
Город: Москва
профиль



Цитата
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Ну да, когда у вас берут машину без спроса покататься, то тоже будем применять ст. 10 ГК РФ, так как у нас каждому гарантированна свобода передвижения :)
Go to the top of the page
18.10.2009 - 11:12
Сообщение #476
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



pavelser
Цитата
когда у вас берут

Есть одно вполне простое и понятное сображение - соотношение публичного и частного интереса. И охрана интеллектуальной собственности установлена в Конституции вполне себе в духе американского права конгресса наделять временной монополией для поощрения развития наук и искусств.

И в этом контексте ваше право на автомобиль вполне себе может быть ограничено публичными интересами (см.нормы об оказании содействия ГИБДД, и т.п.). Про нарочитость уподобления кражи и вещного права недобросовестной конкуренции и праву интеллектуальному я уже устал повторять...

Есть второе простое и понятное соображение - вы либо защищаете имущественное исключительное право, являющееся правом предпринимателя (чтобы кто ни говорил), либо личное неимущественное.

Защищать имущественное право против откровенно непредпринимательского способа использования - очевидная 10 ГК РФ. Даже если это прямо не упомянуто в статьях 1273, 1274 и т.п.

А то, что у нас баланс интересов пользователя и правообладателя выстроен вежливо говоря неудачно, всем вполне и так понятно. Над чем и придется поработать.

Сообщение отредактировал BABLAW - 18.10.2009 - 11:15
Go to the top of the page
18.10.2009 - 12:24
Сообщение #477
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



А тем временем, на диком западе, где негров линчуют, точнее выбирают в президенты:
Цитата
Федеральный судья в NY вынес Opinion & Order по делу о рингтонах - .pdf

Напомним суть спора. "Вебпланета":
"Представители Американской ассоциации композиторов, авторов и издателей (ASCAP) считают, что обычным потребителям неплохо было бы платить за использование мелодий на рингтонах мобильных. И не однажды, при покупке рингтона, а каждый раз, когда у человека звонит мобильный телефон, сообщает EFF.
По мнению защитников авторских прав, звонок мобильного есть ни что иное как публичное воспроизведение, за которое пользователи должны выплачивать отчисления авторам."

Из решения:
"This summary judgment motion presents the question of whether a retail wireless communications company requires a public performance license for musical compositions because it provides ringtones to its customers. For the following reasons, it does not.
...
When a ringtone plays on a cellular telephone, even when that occurs in public, the user is exempt from copyright liability, and Verizon [cellular carrier - M.] is not liable either secondarily or directly."

Также установлено, что оператор не "исполняет публично" рингтон, загружая его на телефон пользователя" (т.е. "download is not a public performance"):
"...transmission of a ringtone to a cellular telephone customer does not constitute a performance of a musical work "publicly"...
Because only one subscriber is capable of receiving this transmission or performance, the transmission is not made to the public..."

И вот что пишет Electronic Frontier Foundation:
"The ruling is an important victory for consumers, making it clear that playing music in public, when done without any commercial purpose, does not infringe copyright. That's thanks to Section 110(4) of the Copyright Act, which exempts public performances undertaken "without any purpose of direct or indirect commercial advantage." In the words of the court, "customers do not play ringtones with any expectation of profit." This ruling should also protect consumers who roll down their car windows with the radio on, who take a radio to the beach, or who sing "Happy Birthday" to their children in a public park."

Добавляет Ars Technica:
"In other news, children are still allowed to sing songs without paying royalties."
Go to the top of the page
20.10.2009 - 12:53
Сообщение #478
offline





Группа: почти ЮрКлубовец
Сообщений: 57
Регистрация: 14-06-07
профиль



Кто-нибудь знает подробности?
Насколько я знаю, сегодня РАО выиграло у Юг-Арт.

Сообщение отредактировал atasta - 20.10.2009 - 12:54
Go to the top of the page
20.10.2009 - 15:15
Сообщение #479
offline





Группа: ЮрКлубовец
Сообщений: 256
Регистрация: 25-09-09
профиль



atasta
а вы не согласны, если оно выиграет?=)

Сообщение отредактировал andreo - 20.10.2009 - 15:16
Go to the top of the page
20.10.2009 - 22:48
Сообщение #480
offline



Hacker in Law

Группа: Старожил
Сообщений: 1631
Регистрация: 24-02-08
профиль



atasta
Цитата
я знаю

Ну да. И я даже "видел это"... :D

Собственно, людям, испытывавшим на себе незабываемое ощущение разговора со стенкой в виде суда общей юрисдикции, которому "позвонили сверху", уверен мне рассказывать нечего - они и так все знают.

Незнакомым с этим чувством "басманного правосудия" в исполнении общей юрисдикции докладываю.

Выступает представитель истца. Пытается предвосхитить наши возражения. Рассказывает, как Юг-Арт заплатил Русскому Шоу-Центру 400.000 руб в качестве гонорара Deep Purple. А авторские не заплатил.

Приобщает к делу новое доказательство - письмо в адрес Федотова (гендира РАО) от PRS (зарубежного ОКУПа), в котором тот просит РАО посадить на электрический стул всех нехороших парней, которые посмели посягнуть на 15(!) песен, права на которые принадлежат PRS, исполненные на концерте в Ростове-на-Дону 19 октября 2008 года. (чуть позже материалы выложу после изготовления мотивировочной части - насладитесь)

Я было задумался перенести заседание для ознакомления, но потом мне "доказательство" понравилось и не стал...

Настало время вопросов истцу. Поскольку решение уже было написано на чеканном челе судьи я не стал отказывать себе в удовольствии и оттянулся по полной.

1) В приобщенном представителем истца письме PRS утверждается, что PRS просит защитить права "группы Deep Purple". Правильно я понимаю, что это относится ко всем истцам, заявленным в иске?

Истец: да.

2) По какой тогда причине в исковом заявлении указано, что г-н Морс является членом авторского общества BMI?

Истец: э-э-э-э.... м-м-м-м... Действительно, Морс - член BMI. А с BMI у нас еще более того договор...

Судья: но вы же ответили на предыдущий вопрос "да"!?

Истец: Ну да, столько уже дел было, запуталась!

3) В приобщенном письме PRS утверждается, что права на композиции, исполненные на концерте 10 октября 2008 года принадлежат PRS. Если это так, то по какой причине вы подали иск в суд общей юрисдикции от лица физических лиц - членов группы Deep Purple?

Истец: Нет, права на композиции принадлежат авторам. Я не знаю, почему там так написано, может быть перевод на русский неточен (перевод нотариально заверен и полностью соответствует оригиналу - сам проверил)... Просто права на композиции не совсем полностью принадлежат истцам - они не могут получать вознаграждение в обход PRS. Они могут получить авторское вознаграждение только от РАО, потому, что РАО имеет договор с PRS и в соответствии с информационной системой, которую ведет SUISA, эти авторы являются членами PRS. Выписки из базы данных мы прилагали.

4) В приобщенном письме PRS отсутствуют указания как на объекты, так и на субъектов исключительных прав, поскольку в нем говориться о некой "группе Deep Purple" и неких "15 песнях, прозвучавших на концерте 10 октября 2008 года". Вы полагаете это достаточными данными для отнесения данного доказательства к рассматриваемому делу?

Истец: да.

5) Хорошо, переходим к следующим вопросам. В своем иске вы требуете компенсацию за бездоговорное использование произведений и невыплату авторского вознаграждения. Как вы полагаете, невыплата авторского вознаграждения является нарушением права, или нарушением обязательства?

Истец: уважаемый суд! ответчик уводит нас от обсуждения дела по существу!

Судья: зачем вы это спрашиваете? Чтобы проверить знания истца?

Я: ну почему бы и нет...

Истец: что, может быть вы свой диплом тут покажете, что он лучше моего?

Судья: мне объявить перерыв, чтобы вы пообщались?

Я: ну что, вы зачем. Я уточню вопрос - вы полагаете, что действующим законодательством не допускается использование произведения без выплаты вознаграждения?

Истец: да, конечно. Статья 1229 указывает, что никто не вправе использовать произведение без разрешения. Такое разрашение может быть предоставлено только по договору, заключенному в письменном виде с автором или с РАО, в виде неисключительной лицензии. Исключительное право - это имущественное право, и поэтому по такому договору всегда предусматривается выплата вознаграждения.

Я: статья 1233 ГК РФ предусматривает открытый перечень способов распоряжения исключительным правом, в том числе с помощью лицензионного договора и договора отчуждения, конструкции и существенные признаки которых заданы в соответствующих статьях ГК РФ. При этом статья 1229 прямо указывает, что использование объекта прав может быть с согласия правообладателя. Конструкция и существенные признаки согласия, как способа распряжения исключительным правом, в ГК РФ не определены, следовательно, такое распоряжение может быть выражено любым, непротиворечащим закону способом, в том числе в форме устного договора или конклюдентных действий.

При этом статья 1235 о лицензионном договоре прямо указывает на возможность заключения безвозмездного договора. Следовательно, выплата вознаграждения не является обязательной. К тому же обязательство выплаты вознаграждения является именно обязательством по договору, а не правом, и применение мер ответственности за причинение вреда (нарушение права) в виде компенсации к невыплате вознаграждения не допустимо. Так за что вы требуете выплаты компенсации?


Истец: мы требуем выплаты компенсации за нарушение исключительного права способом публичного исполнения. А выплата авторского вознаграждения - это вторичный вопрос.

6) Хорошо. Тогда уточните, какие именно действия ответчика являются по вашему мнению использованием произведения способом публичного исполнения?

Истец: Согласно статье 1229 и 1270 п.6 никто не вправе использовать произведение способом публичного исполнения без договора и выплаты авторского вознаграждения. П.32 совместного постановления Пленумов ВАС и ВС устанавливает, что лицо, взявшее на себя инициативу и ответственность за проведение мероприятия, является тем лицом, которое использует произведение. Поэтому мы полагаем доказанным, что ответчик нарушил исключительное право, поскольку материалами дела доказано, что именно он заключил договор аренды, осуществил реализацию билетов и получил прибыль, то есть доход.

7) я уточню вопрос - какими конкретно действиями ответчика было нарушено право?

Истец: представлением произведения в живом исполнении.

Я: правильно ли я понимаю, что в Гражданском Кодексе есть такая норма?

Истец: да, статья 1270 п.6.

Я: Зачитайте пожалуйста эту норму.

Истец: "статья 1270 п.6. публичное исполнение - то есть представление..."

Я: так как на самом деле называется этот способ использования? Представление или публичное исполнение?

Истец: это одно и то же!

8) Хорошо. То есть вы утверждаете, что действия ответчика по организации концерта являются использованием произведения. Тогда ответьте, будет ли являтся нарушением исключительного права выполнение тех же самых действий ответчиком, если артисты просто выйдут на сцену, поклонятся и уйдут не спев ни одной песни?

Истец: уважаемый суд, ответчик затягивает расмотрение дела по существу!

Судья: зачем вы задаете этот вопрос?

Я: Ваша честь, мы сейчас устанавливаем субъектный состав лиц, действия которых по мнению истца могли привести или привели к нарушению исключительного права. Я уточню свой вопрос - может ли быть публичное исполнение без исполнителя?

Истец: да!

Я: Например?

Истец: например с помощью технических средств!

Я: в рассматриваемом деле разве есть обстоятельства, говорящие о том, что публичное исполнение было с помощью технических средств, а не в живом исполнении!?

Истец: нет. Но вы же спросили, может ли быть публичное исполнение без исполнителя, вот я вам и ответила.

Я: Я правильно понимаю, что в рассматриваемом случае живого публичного исполнения без исполнителей быть не могло?

Истец: вы использовали труд артистов для получения дохода!

Я: гражданский кодекс определяется, что ответственность за действия третьих лиц может устанавливаться только законом. Так, например, такая ответственность установлена для работодателя за своих работников. В материалах дела нет доказательство того, что группа Deep Purple состояла в трудовых отношениях с ООО "Юг-Арт". Более того, в соответствии с ГК РФ именно исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов.

Так на основании какой номы закона вы полагаете Юг-Арт ответственным за действия третьих лиц?


Истец: уважаемый суд! ответчик не понимает разницы между авторским правомочием и правами исполнителя!
.....

Собственно, заседание длилось 2 часа, и описывать всё сегодня уже утомительно... Если есть вопросы - готов ответить.

Мы попросили суд дать оценку доказательствам, полученным с нарушением закона, а именно записи "контрольного прослушивания", полученной с нарушением авторских и смежных прав и приобщенной к материалам дела, а также обратиться в прокуратуру с сообщением о неоднократном нарушении исключительных прав для предпринятия действий в порядке статьи 1253 ГК РФ.

Поскольку иначе не понятно, почему одним лицам без согласия правообладателей снимать на камеру в кинотеатре нельзя, а другим лицам снимать на концерте можно.

А в остальном - наша аргументация не изменилась.

Сообщение отредактировал BABLAW - 20.10.2009 - 23:07
Go to the top of the page
? 

« Предыдущая тема · Интеллектуальная собственность. Информация · Следующая тема »
ОТВЕТИТЬ :: ОПЦИИ :: НОВАЯ ТЕМА ::
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
« Предыдущая тема · Интеллектуальная собственность. Информация · Следующая тема »
Страницы: (33) « < 22 23 24 25 26 > » 
 

текстовая версия Сейчас: 9.02.2010 - 12:03
Подписка на рассылку
Новые семинары ЮрКлуба     Новости ЮрКлуба


Юридическая фирма ИНТЕЛЛЕКТ-С Пермь представляет: Регистрация ООО Пермь и связанные с этим услуги



Здесь вы можете помочь ЮрКлубу:
рублей Яндекс.Деньгами
на счёт 41001153854626 (ЮрКлуб)

Юридические услуги в Екатеринбурге
Регистрация товарных знаков Екатеринбург
Комплексное юридическое обслуживание
Коллекторское агентство, коллекторские услуги

регистрация товарного знака патентными поверенными РФ
регистрация фирм
© ЮрКлуб - юридический форум для юристов 2001-2009 © Иллюстрации - Лидия Широнина (ЁжЫки СтАя)
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
службы мониторинга серверов