Здравствуйте! Подскажите как поступить? Человек собирается в турпоездку за границу. Подписан договор и внесен задаток. Этот будущий турист звонит в отель, где его должны разместить, что бы уточнить-забронирован ли номер на период его путевки. Ему отвечают, что ни о его фирме, ни о нем ничего не знают. Теперь турист не знает что ему делать. Ехать на свой страх и риск, доверия к фирме уже нет, или отказаться от договора, но не получить обратно деньги.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 18 July 2009 - 02:45
GIFT
То есть он уже знает, что его надули, но пока формально это ещё не открылось?
То есть он уже знает, что его надули, но пока формально это ещё не открылось?
#5
Отправлено 20 July 2009 - 09:27
может, Вы про турагента спрашивали?
[/quote]
Да.
Практически все говорит, что это обман, но он откроется, когда уже турист уедет. А разбираться за границей уже совсем не хочется. Если сейчас расторгнуть договор, получиться, что турист расторгает его по своей инициативе и нарушений с другой стороны еще нет. Это значит, что задаток не веренеться.
ст. 381 ГК РФ. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
[/quote]
Да.
Практически все говорит, что это обман, но он откроется, когда уже турист уедет. А разбираться за границей уже совсем не хочется. Если сейчас расторгнуть договор, получиться, что турист расторгает его по своей инициативе и нарушений с другой стороны еще нет. Это значит, что задаток не веренеться.
ст. 381 ГК РФ. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
#6
Отправлено 20 July 2009 - 12:03
Составьте письмо турагенту со своими обоснованными подозрениями, потребуйте от турагента до поездки ответ в котором, со ссылкой на названного им туроператора, турагент сообщит, что замена выбранного туристом отеля на "другой, но дешевый" отель по системе Фортуна, не планируется. Поговорите с руководством менеджера туроператора.Практически все говорит, что это обман, но он откроется, когда уже турист уедет. А разбираться за границей уже совсем не хочется.
#8
Отправлено 20 July 2009 - 15:18
[/quote]
Составьте письмо турагенту со своими обоснованными подозрениями, потребуйте от турагента до поездки ответ в котором, со ссылкой на названного им туроператора, турагент сообщит, что замена выбранного туристом отеля на "другой, но дешевый" отель по системе Фортуна, не планируется. Поговорите с руководством менеджера туроператора.
[/quote]
greeny12, поясните, пожалуста, что такое система фортуна, и какую роль она играет?)))
Составьте письмо турагенту со своими обоснованными подозрениями, потребуйте от турагента до поездки ответ в котором, со ссылкой на названного им туроператора, турагент сообщит, что замена выбранного туристом отеля на "другой, но дешевый" отель по системе Фортуна, не планируется. Поговорите с руководством менеджера туроператора.
[/quote]
greeny12, поясните, пожалуста, что такое система фортуна, и какую роль она играет?)))
#9
Отправлено 20 July 2009 - 19:30
Смысл системы "Фортуна через турагента" в следующем: турист покупает у турАгента путевку без гарантий, что его поселят в отель, который обозначен в договоре. В договоре с турагентом, как правило, есть неприметная оговорка, из которой следует, что выбранный туристом отель может быть заменен, а количество дней пребывания может быть изменено турОператором как в ту, так и в другую сторону без перерасчета. Фактически предоставляемый отель ограничивается формальными признаками: категорией, типом питания, в некоторых случаях - расстоянием до моря (не путать с расстоянием до пляжа).greeny12, поясните, пожалуста, что такое система фортуна, и какую роль она играет?)))
Иными словами, особенность системы Фортуна в том, что турист платит за "количество звезд", а его селят в тот отель, блоки в котором забронированы (выкуплены по costprice=cебестоимости) туроператором, но эти блоки остались без туристов по каким-то причинам. А реклама других отелей турАгентами - для того, чтобы турист "повелся" хоть на что-то.
Сообщение отредактировал greeny12: 20 July 2009 - 22:16
#10
Отправлено 20 July 2009 - 22:00
GIFT
[quote]может, Вы про турагента спрашивали?
[/quote]
Да.[/quote]
я конечно в этой теме не работаю, но позвольте спросить: а разве отели работают с агентствами, а не с операторами? нафиг им агентов знать?
[quote]может, Вы про турагента спрашивали?
[/quote]
Да.[/quote]
я конечно в этой теме не работаю, но позвольте спросить: а разве отели работают с агентствами, а не с операторами? нафиг им агентов знать?
#11
Отправлено 21 July 2009 - 01:28
GIFT, вопрос ваш от 15-го, сегодня 20-е и все еще обсуждаем - это за сколько же дней до отъезда турист озаботился о своем ФИО в отеле?
никто его там прописать за месяц не обязан, в лучшем случае инфа вносится за несколько дней.
Туроператор кто?
никто его там прописать за месяц не обязан, в лучшем случае инфа вносится за несколько дней.
Туроператор кто?
#12
Отправлено 21 July 2009 - 01:46
siеrra
Но про туроператора в отеле должны знать. Он же не придет к ним за день до заселения туриста подписывать Договор о сотрудничестве.
Но про туроператора в отеле должны знать. Он же не придет к ним за день до заселения туриста подписывать Договор о сотрудничестве.
#13
Отправлено 21 July 2009 - 09:22
GIFT, вопрос ваш от 15-го, сегодня 20-е и все еще обсуждаем - это за сколько же дней до отъезда турист озаботился о своем ФИО в отеле?
никто его там прописать за месяц не обязан, в лучшем случае инфа вносится за несколько дней.
Туроператор кто?
15 и озаботился. Поездка с 27 июля. В отеле не знают ни турагента, ни туроператора. За сколько же дней до прибытия туриста в отель может быть подписан договор с туроператором? Ведь в договоре с туристом уже есть описание номера, значит турагент предполагает что именно для этого туриста будет номер, указанный в договоре.
#14
Отправлено 21 July 2009 - 10:51
Турагент предполагает, а принимающая сторона туроператора на одном популярном морском направлении привозит отелю оплату наличными одновременно с туристами. Т.е. в этом случае, сеть отелей, сотрудничающая с туроператором, предполагает сколько и каких номеров выделить за ожидаемую к получению сумму, а уж потом разбираться кого, куда и насколько поселить.В отеле не знают ни турагента, ни туроператора. За сколько же дней до прибытия туриста в отель может быть подписан договор с туроператором? Ведь в договоре с туристом уже есть описание номера, значит турагент предполагает что именно для этого туриста будет номер, указанный в договоре.
Вот здесь, возможно, описан классический пример с попыткой заселения ровно на те деньги, которые хотели сначала передать отелю
Сообщение отредактировал greeny12: 21 July 2009 - 11:48
#15
Отправлено 21 July 2009 - 11:59
Т.е., между туроператором и отелем все равно есть какие-то договоренности до заезда туристов, что бы знать на какую сумму отель отдаст номера и в каком количестве. А оплата задатком не является нарушением прав потребителя? Потребитель может до начала оказания услуг отказаться от договора и ему должны вернуть сумму, а здесь получается сумма не возвращается.
#16
Отправлено 21 July 2009 - 12:07
Иными словами, особенность системы Фортуна в том, что турист платит за "количество звезд", а его селят в тот отель, блоки в котором забронированы (выкуплены по costprice=cебестоимости) туроператором, но эти блоки остались без туристов по каким-то причинам.
Ну когда турист едет по фортуне, обычно в договоре об это пишут
Нет такой нормы, только если в стране временного пребывания не упала комета, а органы РФ признали это падение угрозой для жизни или здоровья туристов...Потребитель может до начала оказания услуг отказаться от договора и ему должны вернуть сумму
#17
Отправлено 21 July 2009 - 12:35
Под отказом подразумевалось:
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Про расходы все понятно, оплатит турист, если были, но еще и задаток не получит?
Можно ли применить к вопросу о задатке эту статью?
Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги)
Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
Можно ли сказать, что условие о задатке не законно, т.к. в законе о защите прав потребителей говориться только об авансе?
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Про расходы все понятно, оплатит турист, если были, но еще и задаток не получит?
Можно ли применить к вопросу о задатке эту статью?
Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги)
Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
Можно ли сказать, что условие о задатке не законно, т.к. в законе о защите прав потребителей говориться только об авансе?
#18
Отправлено 21 July 2009 - 12:52
Вряд ли.Можно ли сказать, что условие о задатке не законно, т.к. в законе о защите прав потребителей говориться только об авансе?
Ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 говорит о недействительности условий договора, ущемляющих права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами.
А ст. 10 ФЗ от 24.11.1996 № 132-ФЗ указывает на существенные условия договора о реализации туристского продукта, а также то, что "иные условия указанного договора определяются по соглашению сторон".
#19
Отправлено 22 July 2009 - 03:45
И мне кажется в районном/мировом суде при большом желании можно продавить тезис о том, что положения ст. 32 не говорят о том, что отказавшийся от договора потребитель вправе потребовать вернуть ему сумму задатка (даже при условии отсутствия у турфирмы расходов).
До этой мысли я дошел не сам а с помощью форума
Что в принципе наверно и логично - надо думать когда заключаешь договор.
Турфирмы тоже не должны всегда раком стоять. Наверно.
С другой стороны - если деньги не потрачены и вместо тебя полетит другой, то и деньги турфирме удерживать как-то некрасиво.
В общем дискуссионный вопрос.
И по закону и по понятиям.
До этой мысли я дошел не сам а с помощью форума
Что в принципе наверно и логично - надо думать когда заключаешь договор.
Турфирмы тоже не должны всегда раком стоять. Наверно.
С другой стороны - если деньги не потрачены и вместо тебя полетит другой, то и деньги турфирме удерживать как-то некрасиво.
В общем дискуссионный вопрос.
И по закону и по понятиям.
Сообщение отредактировал Яга: 22 July 2009 - 03:46
#20
Отправлено 22 July 2009 - 13:36
GIFT
вы не ответили, кто туроператор. А ведь бывает, что отелем занимается "встречающая" с иным названием, чем тот, кто формирует пакет.
И местные могут не знать наших названий.
Бывают варианты дочек.
У ТЕЗа филиал, самостоятельно действующая Тройка, со своим сайтом, логотипом, менеджментом, улетите от них, по прилету попадете в руки ТЕЗа. Глобал также и много других.
вы не ответили, кто туроператор. А ведь бывает, что отелем занимается "встречающая" с иным названием, чем тот, кто формирует пакет.
И местные могут не знать наших названий.
Бывают варианты дочек.
У ТЕЗа филиал, самостоятельно действующая Тройка, со своим сайтом, логотипом, менеджментом, улетите от них, по прилету попадете в руки ТЕЗа. Глобал также и много других.
#22
Отправлено 23 July 2009 - 22:04
а продвинутые туристы напрягают на предоставление подтверждения по факсу из отеля...в обмен на оставление денег в чьем-то офисеИ кстати в жизни бы не додумался в отель звонить проверять...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
