Сообщений в теме: 17

[butch_05]

Уважаемые юристы! Если вас заинтересует этот случай, то прошу - помогите пожалуйста!
02.05.99 г. скончался мой дед, наследников двое, я и моя тетка. Я наследую по п.2 ст.1142 ГК РФ, после своего отца, умершего 03.01.92 г. Он был гр-ном США, скончался в Венесуэле. В РФ признан умершим только определением МГС от 18.08.05 г. Тетка дважды пыталась отстранить меня и отца от наследства, проживает в спорной квартире, меня туда не пускает, продавать квартиру не хочет, выплачивать компенсацию отказывается.
Вопрос: можно ли установить право пользования исходя из ежемесячной арендной платы за пользование моей долей и взыскать с нее неосновательное обогащение? Ведь по сути ст. 1164 я являюсь собственником квартиры с 18.08.05 г.
Угроза взыскания может побудить тетку к заключению мирового, на что я и надеюсь.
С уважением.
P.S. Поиск показывает кучу практики по арбитражу, а по наследственным делам ничего похожего не нашел.

[Pastic]

Ведь по сути ст. 1164 я являюсь собственником квартиры с 18.08.05 г.

И тетка - тоже. А пока Вы или суд не определили порядок пользования имуществом, она пользуется квартирой как желает.

[sya-aku]

Угроза взыскания может побудить тетку к заключению мирового, на что я и надеюсь.

Все зависит от того, чего Вы в итоге хотите добиться?
Жить в этой квартире? Получать за нее ежемесячные платежи или продать свою долю?
В первом случае - определяйте порядок пользования, во втором подавайте на компенсацию, в третьем ищите покупателя на Вашу долю и привет тетке

[butch_05]

И тетка - тоже. А пока Вы или суд не определили порядок пользования имуществом, она пользуется квартирой как желает.

Но ведь пользование совместной долевой только по соглашению собственников? Без соглашения это выглядит как извлечение неосновательной прибыли.

Все зависит от того, чего Вы в итоге хотите добиться? Жить в этой квартире? Получать за нее ежемесячные платежи или продать свою долю? В первом случае - определяйте порядок пользования, во втором подавайте на компенсацию , в третьем ищите покупателя на Вашу долю и привет тетке

Под компенсацией имеется ввиду п.2 ст.247 ГК РФ?
Спасибо за внимание.

[Alderamin]

butch_05

02.05.99 г. скончался мой дед, наследников двое, я и моя тетка. Я наследую по п.2 ст.1142 ГК РФ, после своего отца, умершего 03.01.92 г. Он был гр-ном США, скончался в Венесуэле. В РФ признан умершим только определением МГС от 18.08.05 г.

Поясните, как получилось, что отец умер в 1992, а в РФ пришлось признавать его умершим в 2005. Доказательства его смерти в 1992 у Вас имеются? Что конкретно указано в резолютивной части определения МГС?

Тетка дважды пыталась отстранить меня и отца от наследства

Каким образом?

проживает в спорной квартире, меня туда не пускает, продавать квартиру не хочет, выплачивать компенсацию отказывается.
Вопрос: можно ли установить право пользования исходя из ежемесячной арендной платы за пользование моей долей и взыскать с нее неосновательное обогащение?

Сколько жилых комнат в квартире?

Поиск показывает кучу практики по арбитражу, а по наследственным делам ничего похожего не нашел.

Не смешите...

И тетка - тоже. А пока Вы или суд не определили порядок пользования имуществом, она пользуется квартирой как желает.

Но ведь пользование совместной долевой только по соглашению собственников? Без соглашения это выглядит как извлечение неосновательной прибыли.

Без соглашения это выглядит как спор между сособственниками по поводу пользования жилым помещением, который может быть разрешен в судебном порядке... Ответы на все последующие Ваши вопросы будут зависеть от того, как суд разрешит данный спор...

[med2ved]

02.05.99 г. скончался мой дед,
В РФ (отец) признан умершим только определением МГС от 18.08.05г.
Ведь по сути ст. 1164 я являюсь собственником квартиры с 18.08.05

Суд признал Вас наследником принявшим наследство деда (ст.1155 ГК)?
Если признал, то вы сособственник квартиры с момента смерти деда 02.05.99.
Если не признал, то Вы не можете претендовать на квартиру.

[butch_05]

Поясните, как получилось, что отец умер в 1992, а в РФ пришлось признавать его умершим в 2005. Доказательства его смерти в 1992 у Вас имеются? Что конкретно указано в резолютивной части определения МГС? 

Отец гр-н США, умер в Венесуэле под вымышленным именем. Объявлял умершим 4 года, сменилось 2-е судей. Районный суд объявил его умершим, но с датой смерти с момента вступления решения в законную силу. МГС пересматривал только дату смерти по п.3 ст 45 ГК РФ.

Каким образом? 

Сначала по п.2 ст.1117, потом по п.1 той же. Судом было установлено, что у меня, как у внука не было алиментной обязанности, а отец и вовсе скончался за 7.5 лет до наследодателя.

Сколько жилых комнат в квартире? 

2

Суд признал Вас наследником принявшим наследство деда (ст.1155 ГК)?

МГС оставил в силе решение районного суда, в котором установленны доли в общей долевой собственности и отказано тетке во встречном иске об отстранении от наследства.

[med2ved]

комнаты изолированные? площадь?

[butch_05]

изолированные: 14.2 + 12.5

[Alderamin]

butch_05

Судом было установлено, что

отец

скончался за 7.5 лет до наследодателя.

Районный суд объявил его умершим, но с датой смерти с момента вступления решения в законную силу. МГС пересматривал только дату смерти по п.3 ст 45 ГК РФ.

Т.е., согласно определению МГС, отец признан умершим в 1992? Соответственно, вот это:

МГС оставил в силе решение районного суда, в котором установленны доли в общей долевой собственности и отказано тетке во встречном иске об отстранении от наследства.

надо понимать так, что за Вами признана 1/2 доля в праве собственности на квартиру? Если всё так, и если в квартире две комнаты:

изолированные: 14.2 + 12.5

то невозможности пользоваться квартирой обоим собственникам не наблюдается. Следовательно, оснований требовать с тетки деньги не имеется. В такой ситуации Вы можете либо пользоваться квартирой сами (при необходимости предварительно обратившись в суд с иском об устранении препятствий в пользовании имуществом), либо продать свою долю третьему лицу (с соблюдением преимущественного права покупки, имеющегося у тетки), либо попробовать в судебном порядке определить порядок пользования квартирой, при котором Вам в пользование будет выделена одна из комнат, с правом предоставить ее в пользование родственнику (может получиться - зависит от конкретных обстоятельств дела) или сдавать третьим лицам (крайне маловероятно, что этот вариант пройдет)...

[butch_05]

К сожалению не все так просто, моя доля по определению МГС = 3/8, так как я не принял наследство после смерти бабушки (квартира находилась у них с дедом в совместной, без определения долей). Как делить жилые комнаты в этом случае?
Тетка после проигрыша (25 месяцев шел процесс, 3 кассации) ушла в глухую оборону. Я еще в октябре прошлого года предложил ей продать квартиру с альтернативой для нее, она отказалась (есть аудиозапись с судебного заседания + протокол).

[med2ved]

К сожалению не все так просто, моя доля по определению МГС = 3/8, так как я не принял наследство после смерти бабушки (квартира находилась у них с дедом в совместной, без определения долей). Как делить жилые комнаты в этом случае?

На Вашу долю приходится 3/8 жилой площади, что составляет 10 кв.м.
Вы вправе в иске об определении порядка пользования квартирой просить суд предоставить Вам в пользование комнату в 12,5 кв.м. Несоответствие в метраже комнаты и идеальной доли предусмотрено законом (п.2 ст.247 ГК).
Судя по Вашим постам Вы подавали иск о признании ПС на долю в квартире, в рамках которого Вы доказали уважительность пропуска срока принятия наследства дедушки (ст.1155 ГК).
Следовало делать это в отношении бабушки, умершей, судя по размеру доли 3/8, раньше дедушки.

[butch_05]

Так и есть, срок по бабушкиному наследству пропущен без уважительных причин, но дедово наследство я принял в соответствии с п.1 ст.1153 путем подачи заявления нотариусу в шестимесячный срок, так что тут - все в порядке.

[med2ved]

Так и есть, срок по бабушкиному наследству пропущен без уважительных причин.

Это не так. Уважительной для Вас причиной пропуска срока принятия наследства бабушки являлось отсутствие сведений о смерти отца.
При живом отце Вы не являлись наследником бабушки (п.2 ст.1142 ГК).
По признании отца умершим в 2005 г. Вам следовало по суду признать себя наследником принявшим наследство бабушки (ст.1155 ГК) в течении 6-ти месяцев после того, как причины пропуска срока отпали.

[butch_05]

К сожалению я знал о смерти отца с 03.01.92 г. и это было отражено в материалах дела, а так как я не подал заявление о принятии наследства сразу, то это, как было указано в резолютивной части решения:

"... свидетельствует о легкомысленном отношении к своим правам и возможному наследству..."

Я так понял, что никто не видит здесь неосновательного обогащения? И компенсацию, за 10 лет использования моей доли наследственного имущества мне никто не вернет? ... Жаль Но это не основание не сказать "СПАСИБО" всем, кто откликнулся на этот топик

[med2ved]

К сожалению я знал о смерти отца с 03.01.92 г. и это было отражено в материалах дела

Для того, чтобы Вы могли наследовать по праву представления, одного знания недостаточно - требуется подтверждающий документ, свидетельство о смерти отца.
Признав отца умершим в 2005 г. Вы могли претендовать на наследство бабушки и дедушки.

[butch_05]

Кстати, еще 1 ма-а-аленький вопросик! Насколько я знаю свою тетку, она обязательно захочет применить п.1 ст.1168 во встречном иске. Подскажите дурачку, с какого момента можно применить к таком иску правила гл.12 ГК РФ о сроках исковой давности? Как я понимаю срок исковой давности начинает течь с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. В данном случае этот момент совпадает со вступлением в законную силу решения районного суда о признании моего отца умершим. То есть с 18.08.05 г., так как этим решением я стал наследником 1-й очереди по праву представления. Или это не так?
Заранее благодарен!

[med2ved]

Насколько я знаю свою тетку, она обязательно захочет применить п.1 ст.1168 во встречном иске. Подскажите дурачку, с какого момента можно применить к таком иску правила гл.12 ГК РФ о сроках исковой давности?

На раздел общего имущества (гл.12 ГК) СИД не предусмотрен.
Ст.1168 ГК не входит в гл.12 ГК и применяется вместе со ст.1170 ГК (предварительная выплата компенсации за долю, т.е. выкуп доли).
Срок применения ст.1168 - 1170 ГК указан в ст.1164 ГК:

Статья 1164 ГК. Общая собственность наследников

При наследовании по закону, если наследственное имущество переходит к двум или нескольким наследникам, и при наследовании по завещанию, если оно завещано двум или нескольким наследникам без указания наследуемого каждым из них конкретного имущества, наследственное имущество поступает со дня открытия наследства в общую долевую собственность наследников.
К общей собственности наследников на наследственное имущество применяются положения главы 16 настоящего Кодекса об общей долевой собственности с учетом правил статей 1165 - 1170 настоящего Кодекса. Однако при разделе наследственного имущества правила статей 1168 - 1170 настоящего Кодекса применяются в течение трех лет со дня открытия наследства.

Поскольку решением суда в 2005 г. butch_05 признан наследником, принявшим наследство, то общая собственность на квартиру возникла с момента открытия наследства в 1999 г.