Сообщений в теме: 22

[hwait]

Вот на такое я наткнулся на www.uristy.ru
что же это получается, даже с паспортом гражданина РФ (полученному по обмену паспорта СССР), но проживая за пределами РФ на 06 февраля 1992 года, гражданином РФ не являешься?

Цитирую:
"Здравствуйте! Прошу помочь мне решить такой вопрос, заранее спасибо. Этим летом я со своей семьей решили отдохнуть в Турции. Мой муж уже имеет загран. паспорт, а я в ближайшее время собираюсь его оформить и вписать в свой загран. паспорт свою 2-ух летнюю дочь. Она родилась и живет в г.Тюмени. Для того что бы это сделать мне нужно получить справку что она гражданка РФ.
У меня попросили копии паспортов РФ, и оказалась что мой муж не является гражданином РФ, т.к. он на 6.02.1992г. не проживал на территории РФ, а проживал в Белорусии. В Россию он приехал в июне 1992г. поступил в военное училище в г. Тюмени, закончил его, по распределению попал в г.Иркутск. Там и получил паспорт РФ нового образца. В результате сейчас мы узнаем что все это незаконно, как нам быть?

Существующие ответы:


13 июня 2003 г. 16:33
Уважаемая Юля,
вопрос о гражданстве вашего мужа, к сожалению, не очевиден; тем более, что Вы сразу не сообщили, где он родился. Лишь предположим, что его статус может быть определен как лицо без гражданства либо как гражданин Республики Беларусь.

Что касается Вашей двухлетней дочери, то она, безусловно, должна быть признана российской гражданкой на основании статьи 15 закона РФ от 28.11.1991 № 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", который действовал на момент ее рождения. Сама же процедура при определении ее гражданства регулируется Федеральным законом от 31.05.2022 № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", разделом VI Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства в Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325, и разделом IV Инструкции по рассмотрению в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений об изменении гражданства, утвержденной приказом МВД РФ от 06.02.2003 № 82.

В отношении гражданства дочери Вам следует обратиться в паспортно-визовую службу УВД субъекта Федерации, где по результатам проверки выдадут вкладыш в свидетельство о рождении ребенка, подтверждающий наличие гражданства РФ. Что касается гражданства Вашего мужа, то рекомендуем обратиться за консультацией к юристу в Вашем городе, имеющему знания и опыт в вопросах гражданства.

Желаем удачи.


Кирюшины Юрий Павлович и Зоя Юрьевна

14 июня 2003 г. 14:15
Уточните пожалуйста дату выписки Вашего мужа из Белоруссии. Если эта дата раньше 06 февраля 1992 года, то у него есть возможность в судебном порядке установить факт постоянного проживания в РФ по состоянию на 06.02.1992 года, и решение суда будет являться безусловным основанием для выдачи ему паспорта гражданина РФ. В том случае, если он выехал из Белоруссии после 06 февраля 1992 года, надо обращаться в Посольство (Консульство) РФ и получать либо справку об отсутствии гражданства, либо загранпаспорт (в случае, если он является гражданином Белоруссии). Следующий шаг - получение вида на жительство (минуя получение миграционной карты и РВП). А потом, в зависимости от оснований, можно будет говорить о получение российского гражданства.

Краснова Карина Марковна"

[scorpion]

Паспорт - документ удостоверяющий гражданство, но НЕпредоставляющий.

[scorpion]

Вследствие неосторожности либо умысла.

[hwait]

Интересно, получается постоянно будут соменения у сотрудников внутренних дел, гражданин ли перед ними паспорт в этом деле не помогает. Думаю что и справка о гражданстве равно как и все что выдано ПВУ МВД, МИДами может оказаться выданным "по ошибке". Может тогда таскать с собой персональный указ Президента?

[kuropatka]

hwait, может как-то объединить две темы про гражданство? Одно и то же обсуждается.

[Blanch]

хочу поднять тему. интересует вопрос установления факта постоянного проживания на территории РФ на 6.02.92г. в судебном порядке. Беспокоит требование 265 ГПК

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

в моей ситуации лицо было зарегистрировано на территории РФ на период обучения в вузе с 89 по 94 г. (то есть по месту временного пребывания на период учебы, подтверждено справкой с места учебы). Для сотрудников ПВС данный факт является сомнительным с точки зрения подтверждения постоянного пребывания лица на территории РФ и они просят установить данный факт в судебном порядке. Однако, никак не могу придумать обоснование почему в ином порядке установить данный факт я никак не могу. Нормы, устанавливающей перечень документов, подтверждающих факт постоянного пребывания я не нашла (сомневаюсь, что она в принципе есть). Постоянное проживание - да (косвенно). Что такое простоянное пребывание закон молчит, полагаясь, видимо на обычную логику... Логика в данной ситуации не срабатывает почему-то... Прошу уважаемых коллег помочь.

[Pastic]

Blanch, тут нет оснований для установления юрфакта, поскольку действительно, имеется доказательство - прописка (для 1992 года - именно прописка, регистрация по месту жительства появилась в 1993). Так что целесообразнее обжаловать отказ ПВС, чем устанавливать факт...

[Alderamin]

Blanch

в моей ситуации лицо было зарегистрировано на территории РФ на период обучения в вузе с 89 по 94 г. (то есть по месту временного пребывания на период учебы, подтверждено справкой с места учебы).

А потом-то что было? После окончания вуза где лицо проживало? Если в РФ - есть ли подтверждающие документы? Была ли регистрация?

Для сотрудников ПВС данный факт является сомнительным с точки зрения подтверждения постоянного пребывания лица на территории РФ и они просят установить данный факт в судебном порядке.

Без ответов на заданные выше вопросы не очень понятно, насколько обоснованными являются сомнения паспортистов...

Нормы, устанавливающей перечень документов, подтверждающих факт постоянного пребывания я не нашла (сомневаюсь, что она в принципе есть).

Таких норм нет...

Что такое простоянное пребывание закон молчит, полагаясь, видимо на обычную логику...

А как вообще зашла речь именно о пребывании (не о проживании)?

[Blanch]

Pastic
у меня тоже есть такие сомнения. Более того, ВУЗ, в котором обучалось лицо - военный, и в силу УКАЗ Президента РФ от 10.04.1992 N 386 и Пост. ВС
от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1, лица, обучающиеся в период вступления в силу закона в военном вузе приобретают гражданство в порядке признания. Справка, свидетельствующая об обучении в вузе имеется... следовательно, ПВС не имела права отказывать в выдаче паспорта... Но проблема в том, что лицу заявили, что оспаривать вы наши действия будете долго, а документ вам нужен щаз... проще получить решение об установлении факта... и лицо в этом уверено на 100%... все бы хорошо, но лицо - мой генеральный директор...
Alderamin

А как вообще зашла речь именно о пребывании (не о проживании)?

да, бес попутал, простите, с горяча не разобралась, из решения по делу формулировку взяла. конечно, факт постоянного проживания.

А потом-то что было? После окончания вуза где лицо проживало? Если в РФ - есть ли подтверждающие документы? Была ли регистрация?

проживало в РФ, пытаюсь выписку получить в паспортном столе. но в связи с вышеозначенным сама начинаю сомневаться в правильности своих действий... и главное - в возможности их осуществить... блин..

[Alderamin]

Blanch

проблема в том, что лицу заявили, что оспаривать вы наши действия будете долго, а документ вам нужен щаз... проще получить решение об установлении факта... и лицо в этом уверено на 100%... все бы хорошо, но лицо - мой генеральный директор...

Тогда надо решить проблему через суд, и не париться... Какой у него районный суд получается, исходя из его места жительства, и кто судья?

проживало в РФ, пытаюсь выписку получить в паспортном столе. но в связи с вышеозначенным сама начинаю сомневаться в правильности своих действий... и главное - в возможности их осуществить... блин..

Не понял, про какие Вы действия...

[Энола]

Моему сыну 2,5 года (рождён в августе 2005 года).
Для получения вкладыша о том, что он гражданин России и получения загран.паспорта (или вписания малыша в мой (ещё не определилась, что лучше), требуется копия паспорта его отца, который не проживает с нами уже год, и предоставлять копию не желает. Впрочем, как и разрешение на временный выезд за рубеж не даёт тоже.
Что же нам в таком случае делать? Всю жизнь "сидеть" безвыездно в России?

[advice]

Для сотрудников ПВС данный факт является сомнительным с точки зрения подтверждения постоянного пребывания лица на территории РФ и они просят установить данный факт в судебном порядке

никак не могу придумать обоснование почему в ином порядке установить данный факт я никак не мог

суды устанавливают эти факты на основании любых доказательств... а сомнения ПВС вызваны всего лишь отсутстивем регистрации - так что не надо ничего выдумывать - просто писать заявление и подавать его в суд... прилагайте спраки с места учебы... показания свидетелей... и пр. док-ва... занавес!

[greeny12]

Моему сыну 2,5 года (рождён в августе 2005 года).
Для получения вкладыша о том, что он гражданин России...

вкладыша куда?

УКАЗ Президента РФ от 14.11.2002 N 1325
Оформление наличия гражданства Российской Федерации осуществляется... путем проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации.

Сообщение отредактировал greeny12: 27 March 2008 - 20:19

[advice]

greeny12

Оформление наличия гражданства Российской Федерации осуществляется... путем проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации

именно так, хотя сам штамп не менее глуп нежели всем небезысвестный вкладыш... до сих пор затрудняюсь понять, как у кого-то могут возникнуть сомнения в гражданской принадлежности ребенка, рожденного от граждан России на территории России... нах все эти штампы и пр..

когда я делал совему ребенку страховой медицинский полис - мне мадан из страховой пыталась "мягко" отказать в его выдаче на основании того, что у ребенка на свидетельстве нет ентого штампа.... после моей недолгой в целом лекции об основах законодательства РФ о граждаснкте и его соответствия в том счисле и конституции - девушка сдалась... была мила и безмятежна.... даже обещала на следующий год продлить полис без всяких там штампов....

а по мне - лучше бы отказала в выдаче полиса - был бы повод оспорить Указ Президента в части дейстивтельной необходимости штапма о гражданстве....

[greeny12]

а по мне - лучше бы отказала в выдаче полиса - был бы повод оспорить Указ Президента в части действительной необходимости штампа о гражданстве....

Начальная идея то была в том, что штамп ставится в свидетельства о рождении, выданные в других государствах....

Сообщение отредактировал greeny12: 27 March 2008 - 20:41

[advice]

greeny12

Начальная идея то была в том, что штамп ставится в свидетельства о рождении, выданные в других государствах....

я это прекрасно понимаю... хотя если исходить из факта выдачи свидетельства о рождении на территории вражеских государств консульскими учреждения РФ - необходимость штампа - не менее сомнительна

[greeny12]

greeny12

Начальная идея то была в том, что штамп ставится в свидетельства о рождении, выданные в других государствах....

я это прекрасно понимаю... хотя если исходить из факта выдачи свидетельства о рождении на территории вражеских государств консульскими учреждения РФ - необходимость штампа - не менее сомнительна

Сомнительно нежелание получить не штамп в "чужое" свидетельство, а непонятно нежелание получить российское свидетельство о рождении на основании документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния.

P.S. при получении гражданства РФ гражданином Украины, в его национальный паспорт ставят непредусмотренный законодательством Украины штамп о выдаче паспорта гражданина РФ. Сам видел. Коллега, заполучившая мужа-нерезидента, ставшего резидентом, показывала.

[Энола]

Моему сыну 2,5 года (рождён в августе 2005 года).
Для получения вкладыша о том, что он гражданин России...

вкладыша куда?

УКАЗ Президента РФ от 14.11.2002 N 1325
Оформление наличия гражданства Российской Федерации осуществляется... путем проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации.

Всё время везде звучит "вкладыш в свидетельство о рождении", поэтому я и решила, что этот вкладыш до сих пор в силе...
Значит, по новым правилам - просто печать в свидетельстве, и отсутствие рядом папы и его документов - больше не проблема?
Спасибо большое за ответ!

[advice]

Сам видел. Коллега, заполучившая мужа-нерезидента, ставшего резидентом, показывала.

подтверждаю - тоже видел

[Alderamin]

Энола

Моему сыну 2,5 года (рождён в августе 2005 года).
Для получения вкладыша о том, что он гражданин России и получения загран.паспорта (или вписания малыша в мой (ещё не определилась, что лучше), требуется копия паспорта его отца, который не проживает с нами уже год, и предоставлять копию не желает.

Обжалуйте отказ или бездействие ФМС в суд...

Впрочем, как и разрешение на временный выезд за рубеж не даёт тоже.
Что же нам в таком случае делать? Всю жизнь "сидеть" безвыездно в России?

Для выезда из РФ разрешение от второго родителя не требуется... Если, конечно, отец ранее не подавал в установленном порядке заявление о своем возражении против выезда ребенка из РФ... А если разрешение необходимо для въезда в другую страну, тогда решайте проблему в судебном порядке...

отсутствие рядом папы и его документов - больше не проблема?

Проблемы, возникающие у людей в паспортных столах, обычно проистекают не из законов, а из-за их незнания и/или нежелания их соблюдать работниками этих самых паспортных столов...

greeny12

непонятно нежелание получить российское свидетельство о рождении на основании документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния.

Я что-то не понимаю - Вы, что, действительно нездоровы? Ну сколько уже можно Вам говорить, что иностранное свидетельство о регистрации акта гражданского состояния является в РФ самодостаточным документом, не требующим выполнения каких-либо подтверждающих процедур. При этом оно НЕ является основанием для регистрации соответствующего акта российскими органами ЗАГС - такая регистрация, во-первых, не требуется, во-вторых, с точки зрения законодательства РФ невозможна... В очередной раз предлагаю Вам подтвердить свои слова цитатами из закона...

[greeny12]

...иностранное свидетельство о регистрации акта гражданского состояния является в РФ самодостаточным документом, не требующим выполнения каких-либо подтверждающих процедур.

Не согласен. Требуется их легализация, если иное не установлено международным договором РФ. (ст. 13 ФЗ от 15.11.1997 № 143-ФЗ).

...иностранное свидетельство о регистрации акта гражданского состояния ... НЕ является основанием для регистрации соответствующего акта российскими органами ЗАГС  - такая регистрация, во-первых, не требуется,

Согласен, что не требуется, если есть основания для признания документа об иностранной записи АГС действительным на территории РФ.

...иностранное свидетельство о регистрации акта гражданского состояния ... НЕ является основанием для регистрации соответствующего акта российскими органами ЗАГС  - такая регистрация, во-первых, не требуется, во-вторых, с точки зрения законодательства РФ невозможна...  В очередной раз предлагаю Вам подтвердить свои слова цитатами из закона... 

Согласен, что только один иностранный документ не будет основанием для регистрации восстановленной записи АГС в России.

Если запись АГС была составлена за пределами РФ, то российское свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается на основании записи АГС, восстановленной по решению суда на основании имеющихся доказательств. Восстановление записи АГС может производиться по месту вынесения решения суда, вступившего в законную силу. (ст. 74 ФЗ от 15.11.1997 № 143-ФЗ).

Сообщение отредактировал greeny12: 28 March 2008 - 12:26