Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Иск в защиту неопределенного круга лиц


Сообщений в теме: 24

#1 Nirs

Nirs
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 16:05

От деятельности финансовой компании пострадали несколько тысяч человек.
Есть ли уголовная составляющая пока неизвестно, сейчас планируется подавать гражданские иски. Есть желание подать иск в защиту неопределенного круга лиц, т.к. дело у всех по сути одно и тоже, но естественно с разными суммами ущерба.
Можно ли подать такой иск?

Сообщение отредактировал Nirs: 04 August 2009 - 16:08

  • 0

#2 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 16:11

вы прокурор или общество защиты прав потребителей?
или вы о процессуальном соучастии?
  • 0

#3 Nirs

Nirs
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 16:43

вы прокурор или общество защиты прав потребителей?
или вы о процессуальном соучастии?

Иск в защиту неопределенного круга лиц предполагается подать от одной из общественных организаций по защите прав инвесторов.
  • 0

#4 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 17:03

почему вы считаете, что данной организации предоставлено такое право?

Добавлено немного позже:

Есть желание подать иск в защиту неопределенного круга лиц, т.к. дело у всех по сути одно и тоже

разные правоотношения разных лиц.
думаю, что в данном случае можно говорить лишь о процессуальном соучастии.
  • 0

#5 Nirs

Nirs
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 17:29

почему вы считаете, что данной организации предоставлено такое право?

В комментарии к ГПК было об этом написано со ссылкой на Федеральный закон от 5 марта 1999 года N 46-ФЗ "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг".
  • 0

#6 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 21:02

Есть желание подать иск в защиту неопределенного круга лиц, т.к. дело у всех по сути одно и тоже


Круг лиц в данном случае вполне определен, поэтому подать такой иск нельзя.

Сообщение отредактировал Скучный: 04 August 2009 - 21:03

  • 0

#7 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 01:54

Круг лиц в данном случае вполне определен, поэтому подать такой иск нельзя.

В принципе так. Приходилось организовывать такой иск от имени общественной организации данное право было записано в уставе. Вопрос (определенная категория льгот) касался определенной социальной группы граждан в т.ч. и не являвшихся членами данной организации. Суд выиграли.
  • 0

#8 Dr.Alban

Dr.Alban
  • Partner
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 13:07

Есть желание подать иск в защиту неопределенного круга лиц, т.к. дело у всех по сути одно и тоже


Круг лиц в данном случае вполне определен, поэтому подать такой иск нельзя.

Подобный иск рассматривался. Комитет по защите прав потребителей пытался признать все кредитные договоры одного очень скандального банка не соответствующими законодательству. Иск был в защиту неопределённого круга лиц, хотя в процессе рассматривались конкретные ситуации заёмщиков.
Дело прошло две инстанции и никто не сказал, что "Круг лиц определен".
  • 0

#9 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 13:34

Дело прошло две инстанции и никто не сказал, что "Круг лиц определен".


Данный факт лишь характеризует уровень знания матчасти судьями Н.Новгорода.
  • 0

#10 Dr.Alban

Dr.Alban
  • Partner
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 13:42

Дело прошло две инстанции и никто не сказал, что "Круг лиц определен".


Данный факт лишь характеризует уровень знания матчасти судьями Н.Новгорода.

При чём тут судьи Н.Новгорода? Вы полагаете, что я располагаю судебной практикой только того региона, где проживаю? :D
Дело рассматривалось по первой инстанции в Верх-Исетске, а по второй в Екатеринбурге. :D
А для защиты интересов банка приезжали юристы из Москвы.

Сообщение отредактировал Dr.Alban: 05 August 2009 - 13:45

  • 0

#11 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 13:48

А для защиты интересов банка приезжали юристы из Москвы.


Да хоть из Вашингтона.
Никакого неопределенного круга лиц тут нет и быть не может.
А будет вполне определенный - лица, заключившие договоры с банком, известные пофамильно, сколько бы их не было.
Потому что в законе не написано "в интересах очень большого количества лиц", а написано "в интересах неопределенного круга лиц".
Дело очевидно политическое или вроде того, бывает.
  • 0

#12 nnm2008

nnm2008
  • ЮрКлубовец
  • 267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 14:02

ошибаетесь.
неопределенность круга заключается в том, что неизвестно сколько из вкладчиков посчитают свои права нарушенными.
кроме того ни суд, ни общ.орг. не знают всех своих соистцов, их потенциальный круг - общее число вкладчиков известно лишь ответчику...
поэтому то и неопределенный круг лиц.
  • 0

#13 Dr.Alban

Dr.Alban
  • Partner
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 14:12

.
неопределенность круга заключается в том, что неизвестно сколько из заёмщиков посчитают свои права нарушенными.

Получается, что если кто-то из клиентов решит защитить свои права, то для него эти судебные акты будут иметь преюдициальное значение?

кроме того ни суд, ни общ.орг. не знают всех своих соистцов, их потенциальный круг - общее число вкладчиков известно лишь ответчику...
поэтому то и неопределенный круг лиц.

Это как-раз не трудно установить путём судебного запроса.
  • 0

#14 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 15:50

неопределенность круга заключается в том, что неизвестно сколько из вкладчиков посчитают свои права нарушенными


Ничего подобного.
Под неопределенным кругом лиц понимается такой круг лиц, который невозможно индивидуализировать (определить), привлечь в процесс в качестве истцов, указать в решении, а также решить вопрос о правах и обязанностях каждого из них при разрешении дела.
Такими свойствами круг клиентов кредитной организации не обладает, их легко можно и установить и привлечь, и решить, было бы желание.
  • 0

#15 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 18:13

На эту тему:

ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ НЕОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛИЦ

О. Бухтоярова, старший помощник прокурора Ленинского района г. Новосибирска.
  • 0

#16 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 08:41

Лично мое мнение: иск в защиту "неопределенного круга лиц", связанный со сделками этих лиц - это правовой нонсенс.
  • 0

#17 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 09:03

Такими свойствами круг клиентов кредитной организации не обладает

Если речь о

признать все кредитные договоры одного очень скандального банка не соответствующими законодательству.

, то требования в интересах и потенциальных клиентов, а потому речь идет о неопределенном круге лиц. Если ж речь о пострадавших вкладчиках, то круг определен.
  • 0

#18 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 17:42

Если речь о
Цитата
признать все кредитные договоры одного очень скандального банка не соответствующими законодательству.
, то требования в интересах и потенциальных клиентов, а потому речь идет о неопределенном круге лиц


Тогда это не будет "признание всех договоров недействительными", потому что с потенциальными клиентами договоры еще не заключались и признавать нечего. А когда заключат, то опять-таки будут вполне определенные лица.
  • 0

#19 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 21:06

Скучный

признание всех договоров недействительными

Вы это откуда взяли?
  • 0

#20 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 21:06

Скучный

признание всех договоров недействительными

Вы это откуда взяли?
  • 0

#21 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 08:08

Вы это откуда взяли?


Из Вашего поста №17.
  • 0

#22 nnm2008

nnm2008
  • ЮрКлубовец
  • 267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 11:36

Dr.Alban,
странная преюдиция, не такая как мы ее понимаем.
т.е. не по спору между теми же лицами, а в остальном применяется также - все что установлено в первом процессе в защиту неопределенного круга лиц в пользу этого круга, все то что говорит о незаконности деяний ответчика доказыванию не подлежит.
  • 0

#23 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 16:44

Скучный

Из Вашего поста №17.

Там речь о других требованиях.
  • 0

#24 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 15:14

Там речь о других требованиях.


Да хоть как назовите, сути это не меняет.
  • 0

#25 Dr.Alban

Dr.Alban
  • Partner
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 15:28

Лично мое мнение: иск в защиту "неопределенного круга лиц", связанный со сделками этих лиц - это правовой нонсенс.

Если разбирать подробно эту ситуацию, то мне тоже не совсем понятна законность такого иска.

Законодатель не разъяснил понятие "неопределенный круг лиц". Тем не менее под защитой неопределенного круга лиц следует понимать защиту общих интересов физических лиц, когда установление их точного количества не требуется.

Нормы ГК применимы к защите неопределенного круга лиц, поскольку ГПК предусмотрел не нового субъекта гражданских правоотношений, а порядок защиты общих интересов физических лиц.


Кстати, мне известно, что и в Москве рассматривался подобный иск общественной организации "Блокпост" к тому же банку и тоже в защиту неопределённого круга лиц. Также в решении тишина "о круге".

Добавлено немного позже:

.
т.е. не по спору между теми же лицами, а в остальном применяется также - все что установлено в первом процессе в защиту неопределенного круга лиц в пользу этого круга, .

Вы считаете, что всё-таки, если какой-либо клиент ответчика (который не участвовал в первом процессе) решит, что его права, как клиента ответчика, нарушены и этот клиент решит защитить свои нарушенные права в суде, то он может ссылаться на вышеуказанное решение, как лицо входящее в этот неопределённый круг? И то, что было установлено в этом решении будет иметь обязательный характер и доказыванию не подлежит?

, все то что говорит о незаконности деяний ответчика .

Почему Вы решили, что ответчик не прав?
Как Вы считаете, ответчик вправе опираться на это решение?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных