Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Доля в исключительном праве и его защита


Сообщений в теме: 71

#1 Искатель Подключений

Искатель Подключений
  • продвинутый
  • 409 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 18:54

Друзья, вопрос о возможности/невозможности существования доли в исключительном праве здесь уже обсуждался. Я думаю что не ошибусь, сказав что ответ совершенно определен - в контексте РФ выделение доли в исключительном праве невозможно теоретически и лишено смысла с точки зрения практики.

Однако "древо жизни пышно зеленеет" и практика постоянно создает ситуации следующего вида:

Зарубежный правообладатель предоставил российской фирме "А" 30% авторских прав, российской фирме "Б" - 60% авторских прав, а себе оставил 10% авторских прав.

Так как там доли существуют - сделки, очевидно законны. Однако как только российские фирмы начинают передавать "доли" другим российским фирмам - сделки становятся очевидно недействительны... (ибо здесь применяется НАШЕ законодательство, которое долей не знает...).

а) Прав ли я в своем утверждении о недействительности таких сделок между российскими фирмами (ибо передается то, чего у нас существовать не может и что непонятно как использовать даже если бы оно существовало)?

б) Может ли кто-нибудь из обладателей "долей" выступать в суде в защиту своей доли (при том что он не является обладателем исключительного права целиком либо лицом владеющей исключительной лицензией)?

:D

Сообщение отредактировал Искатель злоключений: 12 August 2009 - 19:00

  • 0

#2 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:09

Искатель злоключений

при том что он не является обладателем исключительного права целиком либо лицом владеющей исключительной лицензией)?

Произойдет квалификация данной сделки, как договора исключительной лицензии в отношении той части права, которую он получил.

Как исключительныый лицензиат он будет вправе защищать себя в соответствии с ГК почти наравне с правообладателем (отчуждателем).

Если же речь идет о разделе права без спецификации территорий и способов использования, то фактически этот договор должен квалифицироваться, как договор о разделе доходов от использования исключительного права, которое положено в некий траст (ибо иначе не понятен вообще смысл такого деления, кроме, как распилить некий доход в указанной вами пропорции).

Ответ на вопрос о юридической природе такого траста и ответственного управляющего распилом следует искать в деталях договора, однако как предположение следует таковым признать мажоритарного акционера траста, либо того, кто занимается реальным управлением общим исключительным правом.

Этот вопрос, кстати, грозится к обсуждению в Концепции изменений ГК4ч, ибо Калятин за введение многотитульности, однако остальной ЦЧП его не поддерживает.
  • 0

#3 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:12

Искатель злоключений

Зарубежный правообладатель предоставил российской фирме "А" 30% авторских прав, российской фирме "Б" - 60% авторских прав, а себе оставил 10% авторских прав.

Так как там доли существуют - сделки, очевидно законны.

Спорно.
Дело в том, что в такой сделке предметом является то право, которое охраняется российским законом.
Поэтому если российский закон не признает возможность распоряжаться долей охраняемого на территории России права, то сделка незаконна вне зависимости от национального закона (гражданства) лица на стороне передающего.

С учетом этого я бы дал отрицательные ответы на оба вопроса.
Но по второму с оговоркой, что "обладатель доли" может рассматриваться судом как сообладатель права, имеющий право на соответствующий процент от всех доходов.
  • 0

#4 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:13

Искатель злоключений
Сложный и неоднозначный вопрос. Рискну предположить, что, многое зависит от того, как эти доли определены в договоре, регулируемом иностранным правом. Например, если самостоятельные правомочия распределены по разным долям разных лиц- почему бы и нет? Например, на "долю" российской фирмы приходится, скажем, право на вопроизведение произведения и распространение/издание книг, а иностранец оставил за собой "долю", на которую приходится экранизация и распространение дисков с фильмами...Если же вообще все авторские права в целом (без детализации по самостоятельным правомочиям) распределены по таким долям, то для нашей правовой системы это будет скорее рассматриваться как совместное правообладание, т.е. предоставить сублицензии без согласия других сообладателей российская фирма формально не сможет
  • 0

#5 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:15

BABLAW

Произойдет квалификация данной сделки, как договора исключительной лицензии в отношении той части права, которую он получил.

Исключительная лицензия - это когда в определенной сфере дано право использовать объект только данному лицензиату.
А у нас в вопросе речь идет как раз о предоставлении долей нескольким лицам по всем сферам использования каждому.
  • 0

#6 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:16

Лабзин Максим

А у нас в вопросе речь идет как раз о предоставлении долей нескольким лицам по всем сферам использования каждому.

на самом деле мы с вами в этом не уверены, да? :D Ибо договор не читали, а допрос потерпевшего только начат :D
  • 0

#7 Искатель Подключений

Искатель Подключений
  • продвинутый
  • 409 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:30

А у нас в вопросе речь идет как раз о предоставлении долей нескольким лицам по всем сферам использования каждому


Именно. Причем без уточнения/выделения отдельных способов использования. Так как это обычно встречается в договорах с лейблами/РАО... "30% авторских".


Добавлено немного позже:
Немного поясню/уточню диспозицию.

В практике мы встречаемся с ситуацией когда российские звукозаписывающие-издающие лейблы заявляют, что владеют "30% авторских прав", которые они готовы нам предоставить, уточняя при этом, что "еще 30% есть у РАО, а оставшиеся 40% вообще неясно у кого". Происходит это постоянно...

поверить в то, что в контексте РФ долей существовать не может - лейблы а) не могут; б) не имеют права (иначе чем они тогда вообще занимаются?).

Объяснить - что же именно они нам предоставляют - они тоже не могут, равно как и то, как же этим пользоваться.

Таким образом на данный момент, как я понимаю, мнения следующие:
1) Лейблы вообще ни чем не владеют.
2) Лейблы все таки владеют долей, но долей в праве на вознаграждение... однако распоряжаться правом в одиночку (без остальных) они не могут.

Хотя на форуме, насколько я помню, поднимался вопрос о теоретической возможности включения того или иного субъекта в совместное владение исключительным правом. Если не ошибаюсь пришли к выводу что это возможно но не напрямую-по-договору.

Сообщение отредактировал Искатель злоключений: 12 August 2009 - 19:24

  • 0

#8 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 20:09

Искатель злоключений

1) Лейблы вообще ни чем не владеют.
2) Лейблы все таки владеют долей, но долей в праве на вознаграждение... однако распоряжаться правом в одиночку (без остальных) они не могут.

Я чуть попозже попробую доложить мнение на этот счет кассации СОЮ по "делу Deep Purple", точнее РАО против "Юг-Арта". Там тоже звучали тезисы, что де авторы группы уступили свои права тамошнему ОКУПу.

Однако уверен, что никто всерьез этот тезис озвучивать в суде не станет, ограничась ссылкой на противозаконный пункт 32 в совместном Постановлении Пленумов ВАС и ВС о назначении пользователем произведения при публичном исполнении "организатора концерта".

Ибо в таком раскладе есть всего два варианта - члены DP правообладатели, и тогда исполнение ими своих произведений - это использование своего исключительного права самим правообладателем, либо они не правообладатели, и тогда иск РАО от их имени имеет смысла не более, чем сотрясение воздуха.

Отмечу, что речь идет об авторском праве. Говорить о смежном (в контексте прав именно "лейблов", сиречь американцев) вообще затруднительно, ибо США к Римской Конвенции не присоединились. А ГК4ч велит охранять право в соответствии с международными договорами РФ...

Также непонятно в контексте ГК4ч, что такое "30% у РАО"... Ибо оно, по конструкции договора на управление правами, заключает такой договор именно с правообладателем и на управление именно исключительным правом в тех сферах, в которых они договорились. Ни о каких долях там и речи нет.

Опасность многотитульности при той степени непрозрачности авторско-правовых сделок, что имеет место и без нее, на мой взгляд совершенно очевидна и допустима только при наличии публичного реестра прав по аналогии с Библиотекой Конгресса, коей я пока у нас не наблюдаю. Вот появится - тогда и о долях исключительного права поговорим, включая "интеллектуальный налог"...

поднимался вопрос о теоретической возможности включения того или иного субъекта в совместное владение исключительным правом. Если не ошибаюсь пришли к выводу что это возможно но не напрямую-по-договору.

Я в каком-то далеком году чего-то даже написал на эту тему:

Правовые коллизии неологизма «самостоятельных исключительных прав»

...Если придираться к этимологии, то на мой взгляд тут есть определенная подмена понятий exculsive rights - excluding rights , бишь то исключительное право - исключающее право. По моему разница в смысле вполне очевидна.

Исключительное право (exclusive right)  - должно по смыслу термина принадлежать исключительно правообладателю.

А вот исключающее право (excluding right)  действительно может принадлежать нескольким лицам - т.к. это право неисключительное и подразумевает по сути право исключать из оборота прочих хозяйствующих субъектов, и входит в состав исключительного права . В новой системе терминологии это скорее "неисключительная лицензия ".

Но зачем же смешивать неисключительные лицензии с исключительным правом???

Отсюда анализ статей нового Гражданского Кодекса:

Статья 1229 ГК РФ «Исключительное право» создает опасный прецедент. Суть исключительных прав состоит в том, что наличие определенного права на объект у одного субъекта исключает возможность существования такого же права на этот объект у другого субъекта. Сложно как-то иначе трактовать понятие «исключительный». Сама статья 1229 так характеризует сущность исключительного права:

1. ...Правообладатель  может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).



Однако пункт 3 статьи 1229 «расширяет» наше обыденное представление об исключительности:

3. В случае, когда исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации принадлежит нескольким лицам совместно, каждый из правообладателей может использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению



Несложно предположить ситуацию, когда «каждый из правообладателей» всего лишь «не запретил» использование совместного исключительного права, что по определению п.1 ст.1229 «не считается согласием (разрешением)».

А пункт 4 и вовсе вводит новый тип «самостоятельных(!?)» исключительных прав:

4. В случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 1454, пунктом 2 статьи 1466, пунктом 1 статьи 1510 и пунктом 1 статьи 1519 настоящего Кодекса, самостоятельные исключительные права на один и тот же результат интеллектуальной деятельности или на одно и то же средство индивидуализации могут одновременно принадлежать разным лицам.



Зачем понадобилась мутация базового понятия исключительного права? Рассмотрим каждую из ссылок подробнее, чтобы понять, какие проблемы они призваны решить.

Пункт 3 статьи 1454 гласит -

«За лицом, независимо создавшим топологию, идентичную другой топологии, признается самостоятельное исключительное право на эту топологию.»



Пункт 2 статьи 1466 гласит -

«Лицо, ставшее добросовестно и независимо от других обладателей секрета производства обладателем сведений, составляющих содержание охраняемого секрета производства, приобретает самостоятельное исключительное право на этот секрет производства.»



Т.е. и там и там речь идет о поддержке независимого и добросовестного изобретательства. Неясно, что помешало применить в данном случае международно признанный принцип «преждепользования» и первенства во времени, уже давно устанавливаемый в порядке, определенном патентным законодательством и распространить на эти статьи действие статьи 1361 «Право преждепользования на изобретение, полезную модель или промышленный образец», расширив ее действие на топологии микросхем и секреты производства:

1. Лицо, которое до даты приоритета изобретения, полезной модели или промышленного образца (статьи 1381 и 1382) добросовестно использовало на территории Российской Федерации созданное независимо от автора тождественное решение или сделало необходимые к этому приготовления, сохраняет право на дальнейшее безвозмездное использование тождественного решения без расширения объема такого использования (право преждепользования).

2. Право преждепользования может быть передано другому лицу только вместе с предприятием, на котором имело место использование тождественного решения или были сделаны необходимые к этому приготовления.


Далее. Статья 1510 «Право на коллективный знак» гласит:

1. Объединение лиц, создание и деятельность которого не противоречат законодательству государства, в котором оно создано, вправе зарегистрировать в Российской Федерации коллективный знак.

Коллективный знак является товарным знаком, предназначенным для обозначения товаров, производимых или реализуемых входящими в данное объединение лицами и обладающих едиными характеристиками их качества или иными общими характеристиками.

Коллективным знаком может пользоваться каждое из входящих в объединение лиц.

2. Право на коллективный знак не может быть отчуждено и не может быть предметом лицензионного договора.


Несложно заметить, что характеристики права на коллективный знак, как то: «не может быть отчуждено» и «не может быть предметом лицензионного договора» не дают оснований к применению в отношении объекта регулирования статьи 1510 даже такого странного понятия, как «самостоятельное исключительное право», не говоря уже о полноценном понимании термина «исключительное право». Отсюда распространение статьи 1229 на статью 1510 представляется ничтожным.

Речь должна идти о регламентировании выдачи в таких случаях неисключительных лицензий каждому члену объединения от лица правообладателя - «объединения лиц» в виде общественной организации , на которую зарегистрирован обычный товарный знак, т.е. имеющей нормальное исключительное право на один т.н. коллективный знак, что может быть предусмотрено уставом соответствующей организации. Смысл плодить множественные исключительные права, которые, по сути, не исключительны, не понятен.

Статья 1519. «Исключительное право на наименование места происхождения товара»

1. Правообладателю принадлежит исключительное право использования наименования места происхождения товара в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на наименование места происхождения товара), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи.


Ссылка п.4 статьи 1229 на статью 1519 определяет возможность одновременного существования нескольких «Шампанских», «Боржоми» и пр., относя вопросы их легитимности на усмотрение федерального регистрирующего органа. Анализ «коррупционной емкости» данной статьи выходит за рамки нашего исследования, поэтому лишь отметим, что к исключительным правам такая трактовка мест происхождения товаров имеет крайне отдаленное отношение. Скорее речь идет об неисключительной лицензии без права распоряжения по усмотрению государственного органа регистрации (т.к. п.4 статьи 1519 гласит:

«Распоряжение исключительным правом на наименование места происхождения товара, в том числе путем его отчуждения или предоставления другому лицу права использования этого наименования, не допускается.»



- что со всей очевидностью лишает это право статуса исключительного права)

Есть еще не упомянутая в п.4 статьи 1229 статья 1258:

Статья 1258. Соавторство

1. Граждане, создавшие произведение совместным творческим трудом, признаются соавторами независимо от того, образует ли такое произведение неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.

2. Произведение, созданное в соавторстве, используется соавторами совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.

Часть произведения, использование которой возможно независимо от других частей, то есть часть, имеющая самостоятельное значение, может быть использована ее автором по своему усмотрению, если соглашением между соавторами не предусмотрено иное.

3. К отношениям соавторов, связанным с распределением доходов от использования произведения и с распоряжением исключительным правом на произведение, соответственно применяются правила пункта 3 статьи 1229 настоящего Кодекса.



Остается только догадываться, сколько судебных споров породит это невинное допущение «расширительной» трактовки термина «исключительное право». Очевидно, что в случаях, регулируемых описанными статьями IV-й главы Гражданского кодекса, речь должна идти либо об ограниченном лицензировании от лица единого правообладателя со специфическим уставом, либо об обязательном совместном коллективном управлении исключительным правом (одним-единственным!) (ст.1242-1245), иначе Кодекс заранее программирует правовую коллизию , подрывая базовые понятия об исключительном праве, и создавая питательную среду для коррупции и неизбежных злоупотреблений неологизмом «самостоятельных исключительных прав», которые, будучи параллельно и одновременно реализованы своими многочисленными обладателями, неизбежно приведут к столкновению интересов при полной невозможности их судебного разрешения в силу своей юридической равноценности.

Вот такая суверенная демократия, понимаешь...


  • 0

#9 Искатель Подключений

Искатель Подключений
  • продвинутый
  • 409 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 20:38

Ибо в таком раскладе есть всего два варианта - члены DP правообладатели, и тогда исполнение ими своих произведений - это использование своего исключительного права самим правообладателем, либо они не правообладатели, и тогда иск РАО от их имени имеет смысла не более, чем сотрясение воздуха.


Ну вот Пленум и РАО видимо считают, что право то у них есть, да только реализовать они его могут не иначе как организовав мероприятие, на котором будет осуществлено исполнение (а уж живьем, или посредством тех средств... не принципиально). Это, конечно отдельная история с далеко идущими выводами...

Самые очевидные нелепые ситуации, которые создает такой подход Пленума к вопросу:

а) я как автор-песенник отныне должен немедленно заявлять об исключении каждой своей новой песни из каталога РАО, чтобы иметь возможность предоставить тому или иному исполнителю возможность использовать песню исключительно (ибо организация, имеющая лицензию РАО может дать возможность петь мои песни любому запевале). При этом я конечно лишу себя практической возможности получать авторский сбор через РАО за звучание моей песни в барах/ресторанах посредством использования техники...

б) Даже правосознательный организатор рискует легко "встрять". Например будучи автором-исполнителем я исключил одну свою новую песню из каталога РАО. Организатор получил лицензию. Я спел обычный репертуар и добавил на бис новую песню (которую исключил). Ее "исполнять" организатор не мог (ибо РАО правами в отношении нее уже не распоряжается). Значит организатор - нарушитель... и его безвинность ему не поможет ибо он осуществляет предпринимательскую деятельность и за неисполнение обязанности соблюдать мои абббсолютные права - ответственность несет независимо от вины.

Т.е. теперь в любом случае придется с выступающими артистами согласовывать сетлист и предусматривать ответственность за исполнение несогласованных песен.

Поражает сама "логика" ситуации - я сам спел, и тем самым тут же заставил организатора нести (!) предо мной же (!) ответственность... за то, что я спел песню... а он сам не ожидая исполнил, нарушив мои права. Туши свет.

Ужас, конечно.

Добавлено немного позже:
BABLAW

Кстати большое спасибо за содержательные ответы.

Сообщение отредактировал Искатель злоключений: 12 August 2009 - 20:46

  • 0

#10 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 21:08

Искатель злоключений

его безвинность ему не поможет ибо он осуществляет предпринимательскую деятельность и за неисполнение обязанности соблюдать мои абббсолютные права - ответственность несет независимо от вины.

За одним исключением - ничего, кроме мер защиты (т.е. пресечения и т.п.) истцу в соответствии с тем же Пленумом не светит, т.е. никаких мер ответственности (компенсации и т.п.)...

23. В силу пункта 3 статьи 1250 ГК РФ отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применения в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав.

Судам надлежит иметь в виду, что указанное правило подлежит применению к способам защиты соответствующих прав, не относящимся к мерам ответственности. Ответственность за нарушение интеллектуальных прав (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к статье 401 Кодекса.


Что опять же лишает иск РАО по Deep Purple смысла по причине неисполнимости исковых требований. Сентенцию про 401 статью из вежливости сам не комментирую...

Однако, как представляется правильно (ввиду общего принципа внедоговорной ответственности – без вины нет ответственности), из окончательной редакции Постановления возможность безвиновной ответственности за нарушение авторских прав была исключена:

23. В силу пункта 3 статьи 1250 ГК РФ отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применения в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав.

Судам надлежит иметь в виду, что указанное правило подлежит применению к способам защиты соответствующих прав, не относящимся к мерам ответственности. Ответственность за нарушение интеллектуальных прав (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к статье 401 Кодекса.


Несколько странной видится ссылка высших судов на ст. 401 Гражданского кодекса, которая регулирует ответственность за нарушение обязательств, обязательств, как принято считать, договорных (опять же, не будем углубляться в научные рассуждения, существует ли законная обязанность воздерживаться от нарушений прав третьих лиц). В то время как п. 3 ст. 1250 Гражданского кодекса регулирует случаи нарушения авторских прав, когда отсутствует договор между автором (правообладателем) и нарушителем, т.е. случаи внедоговорной ответственности за нарушение авторских прав. А общие правила внедоговорной ответственности установлены ст.ст. 1084-1094 Гражданского кодекса.


Хотя это тоже неприятно...

Сообщение отредактировал BABLAW: 12 August 2009 - 21:27

  • 0

#11 Искатель Подключений

Искатель Подключений
  • продвинутый
  • 409 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 21:30

Ответственность за нарушение интеллектуальных прав (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к статье 401 Кодекса.


Хм, похоже что так. Просто я смирно пошел куда послали (т.е. к статье 401) и очередной раз пришел к началу - т.е. к тому что ответственность наступает независимо от вины : - ) пожал плечами, и подумал что так и надо.

Хотя я так и не понял как ответственность может наступать "применительно к статье".

Сообщение отредактировал Искатель злоключений: 12 August 2009 - 21:31

  • 0

#12 Искатель Подключений

Искатель Подключений
  • продвинутый
  • 409 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 21:47

Судам надлежит иметь в виду, что указанное правило подлежит применению к способам защиты соответствующих прав, не относящимся к мерам ответственности. Ответственность за нарушение интеллектуальных прав (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к статье 401 Кодекса


А нельзя ли читать это ТАК:


Судам надлежит иметь в виду, что указанное правило подлежит применению к способам защиты соответствующих прав, не относящимся к мерам ответственности


Т.е. п.3 ст.1250 имеет виду, что независимо от того, кем является нарушитель (физическим или юридическим лицом), к нему в любом случае можно применить меры защиты в виде пресечения противоправных действий и т.п....

Ответственность за нарушение интеллектуальных прав (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к статье 401 Кодекса.


...а вот в том, что касается применения мер ответственности - то здесь нужно руководствоваться именно статьей 401, которая разделяет положение физических лиц (мирных граждан) и субъектов осуществляющих предпринимательскую деятельность.

Т.е. кем бы ты не был - запретить тебе безобразничать могут независимо от вины. Но вот привлечь тебя к ответственности независимо от вины, могут лишь тогда, когда ты осуществляешь предпринимательскую деятельность...

Я не прав?
  • 0

#13 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 22:29

Искатель злоключений

Хотя я так и не понял как ответственность может наступать "применительно к статье".

Вы не одиноки :D

здесь нужно руководствоваться именно статьей 401, которая разделяет положение физических лиц (мирных граждан) и субъектов осуществляющих предпринимательскую деятельность

кем бы ты не был - запретить тебе безобразничать могут независимо от вины. Но вот привлечь тебя к ответственности независимо от вины, могут лишь тогда, когда ты осуществляешь предпринимательскую деятельность...

Ну тогда не совсем понятен пафос эволюции данного пункта Постановления Пленумов. Как вы помните (см. ссылку ранее) там изначально шла речь о введении института безвиновной ответственности. т.е. пресловутого объективного вменения компенсационных деликтных выплат за действия третьих лиц.

Такой институт в ГК действительно есть - см. связку статей 1273 и 1245, когда за ограничение права правообладателя в виде свободного воспроизведения в личных целях вводится компенсационный сбор с импортеров чистых носителей.

Однако допустимость бланкетного (т.е. не установленного законом) нормотворчества с произвольным назначением "невиноватого виноватого" противоречит 44-й статье Конституции, в которой написано, что "интеллектуальная собственность охраняется законом".

Если некто пропишет в этом самом законе тезис о применении не просто неких "иных мер", а именно мер ответственности к безвиновным деликтам, вот тогда и имеет смысл говорить об этом.

А пока такого нет. Хотя кое-кому и очень этого хотелось...
  • 0

#14 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 03:19

BABLAW
В своем последнем посте вы простительно для вас игнорируете следующие частно-правовые явления:
1) принцип причинения как альтернатива принципу вины известен больше века и давно применяется в некоторых иных отношениях помимо сферы интеллектуальной собственности, в связи с чем не стоит видеть в ст. 1250 ГК и в ее толковании Пленумами чего-то из ряда вон выходящего;
2) возмещение убытков в гражданском праве и, как альтернатива этому, выплата компенсации являются такой мерой ответственности, которую по ее сути нельзя отождествлять с наказанием, тесно связанным со степенью вины; здесь огромную роль играет цель возмещения потерь, а не сами по себе неблагоприятные последствия для ответчика.

В связи с этим нужно иметь в виду, что если причинивший убытки не виноват, то понесший их правообладатель не виноват тем более. При чем он, лишенный возможности физически господствовать над охраняемым объектом и что-то сделать для оберегания своих прав, скорее всего, не находился с причинителем в каких-либо отношениях, и использование объекта, убытки произошли помимо его воли.
Поэтому предоставить правообладателю лишь возможность обвинить злой рок в произошедшем и остаться со своими потерями, когда при этом пользователь скорее всего получил что-то, было бы очевидно неспарведливым.
Кстати говоря, при подобном раскладе сил в праве вещной собственности возможна виндикация вещи даже и у добросовестного приобретателя.

Так что только не следящий за цивилистикой в целом человек смотрит на появление в ИС безвиновной компенсации с выпученными глазами и не верит в это, затрагивая в своих размышления только положение "бедного и невиновного" пользователя, но полностью игнорируя при этом вообще непричастного к происшествию правообладателя.

Это все равно, как анализировать случайный сход поезда с рельсов и уничтожение им постройки с позиции: "Ну никто же такого ущерба не хотел! Ну ничего же не было нарушено машинистом и РЖД! Все случайно получилось! Так что пусть они сами лечатся и восстанавливают свое имущество!".

Вы склонны к таким однобоким взглядам. Всегда, когда в какой-то серьезной проблеме из сферы ИС сталкиваются интересы пользователей и правообладателей, с абсолютной уверенностью заранее можно сказать, что решение этой проблемы Вы предложите, даже не вспомнив про вторые интересы.
Никак нельзя с такой неспособностью взвешивать интересы работать при законодательной власти. Впрочем, я уже заявлял вам этот категорический вотум недоверия.

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 13 August 2009 - 03:21

  • 0

#15 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 12:17

Лабзин Максим

принцип причинения как альтернатива принципу вины известен больше века и давно применяется в некоторых иных отношениях помимо сферы интеллектуальной собственности, в связи с чем не стоит видеть в ст. 1250 ГК и в ее толковании Пленумами чего-то из ряда вон выходящего;

Вероятно, вас это удивит, но я, будучи на обсуждении тех самых Пленумов лично, не выступал против безвиновной ответственности, ибо был несколько занят подготовкой к выступлению по пункту 63-му.

Против нее выступила г-жа Трахтенгерц, о чем мы уже говорили в профильной ветке (под одобрение со стороны представителей ЦЧП)...

http://forum.yurclub...dpost&p=3063397

joniz там вполне внятно ответил на этот счет.

Так что свои извечные сентенции по поводу отсутствия дипломов можете адресовать лично ей и всем, кто ее поддержал... Или ваш диплом "краснее"? :D

здесь огромную роль играет цель возмещения потерь, а не сами по себе неблагоприятные последствия для ответчика.

Оставьте вопрос "цели" для публичного права, ОК? Ибо наказание за "цель" - это уже не компенсация, а штраф для предотвращения в будущем противоправного деяния. Любопытно, как вы намерены предотвратить наказанием лица его случайное деяние, за которое он не отвечал (см. ст. 416 и 401)? Вы там еще умысел поищите по аналогии с УК...

затрагивая в своих размышления только положение "бедного и невиновного" пользователя, но полностью игнорируя при этом вообще непричастного к происшествию правообладателя.

Я так, на всякий случай, напомню обладателю диплома, что предприниматели (они же правообладатели в большинстве своем) несут все риски предпринимательской деятельности. В отличие от нелюбимых вами пользователей. И никто им ничего гарантировать не обязан, включая возврат инвестиций в "бренд" и прочую муру. Не хотят рисков - пусть их страхуют. А страховая сама разберется, кому выставлять регресс и без вашей помощи.

Поэтому предоставить правообладателю лишь возможность обвинить злой рок в произошедшем и остаться со своими потерями, когда при этом пользователь скорее всего получил что-то, было бы очевидно неспарведливым.

Вы склонны к таким однобоким взглядам. Всегда, когда в какой-то серьезной проблеме из сферы ИС сталкиваются интересы пользователей и правообладателей, с абсолютной уверенностью заранее можно сказать, что решение этой проблемы Вы предложите, даже не вспомнив про вторые интересы.
Никак нельзя с такой неспособностью взвешивать интересы работать при законодательной власти. Впрочем, я уже заявлял вам этот категорический вотум недоверия.

"Справедливость не может быть выше закона" (с) А.И.Иванов

Устройтесь на работу в Думу и поправьте закон. Потом и поговорим. Или займитесь чисткой депутатских рядов... Правовая евгеника ведь ваш конек :D
  • 0

#16 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 17:33

Яb]BABLAW[/b]

Вероятно, вас это удивит, но я, будучи на обсуждении тех самых Пленумов лично, не выступал против безвиновной ответственности, ибо был несколько занят подготовкой к выступлению по пункту 63-му

Это заметно, что Вы по этой проблеме не работали.
То, что Вы не охватываете все проблемы ИС и находящиеся с ними во взаимосвязи общие проблемы гражданского права меня не удивляет.

joniz там вполне внятно ответил на этот счет.

Он внятно?? Это потому что с вами согласился, верно?
Наиболее внятной была конкретная смоделированная ситуация, демонстрирующая положение сторон, их фактические возможности и, как следствие, необходимость именно такого распределения рисков, о которых я говорю. Причем все это находится в таком же русле рассуждений, как виндикация вещи у добросовестного приобретателя.
Никто: ни вы, ни joniz, ни другие - не смогли абсолютно ничего противопоставить этому конкретному примеру и возразить против предложенного решения спора в этой конкретной смоделированной ситуации. Того решения, которое обуславливает необходимость именно безвиновной гражданско-правовой ответственности за контрафакцию.

Так что свои извечные сентенции по поводу отсутствия дипломов можете адресовать лично ей и всем, кто ее поддержал... Или ваш диплом "краснее"?

А с этим ученым я бы дискутировал лично. Мне ее аргументы не известны. Не известно, в частности, насколько глубоки были ее размышления по данному вопросу, насколько она использовала прошлые достижения научной мысли, пока не пришла к своему выводу.

Оставьте вопрос "цели" для публичного права, ОК?

С чего это? Только в публичном праве есть цели правового регулирования? :D

Ибо наказание за "цель" - это уже не компенсация, а штраф для предотвращения в будущем противоправного деяния

Вообще не понял, о чем вы.
Я говорю о том, что в гражданском праве возмещение убытков и выплата компенсации предусмотрены ради достижения следующего абсолютно справедливого и свойственного этой отрасли результата: компенсируй-ка ты этому пострадавшему потери, причиненные ему твоими действиями.

Любопытно, как вы намерены предотвратить наказанием лица его случайное деяние, за которое он не отвечал (см. ст. 416 и 401)?

Я намерен, в первую очередь, восстановить имущественную сферу потерпевшего за счет имущества причинившего.
А если ни потерпевшего, ни причинившего невозможно ни в чем упрекнуть, то это еще не значит, что потери должны лечь на потерпевшего.
С этим-то Вы можете согласиться?
Для меня абсолбтно очевидно, что в такой непростй ситуации нужен детальный разбор и решение вопроса в зависимости от некоторых частных характеристик отношений рассматриваемого типа.
Этот разбор приводит к очевидному выводу, что в праве ИС в такой ситуации потери должны лечь на причинившего.

Я так, на всякий случай, напомню обладателю диплома, что предприниматели (они же правообладатели в большинстве своем) несут все риски предпринимательской деятельности. В отличие от нелюбимых вами пользователей. И никто им ничего гарантировать не обязан, включая возврат инвестиций в "бренд" и прочую муру. Не хотят рисков - пусть их страхуют. А страховая сама разберется, кому выставлять регресс и без вашей помощи.

Вывод, что большинство всех правообладателей - это предприниматели, является натянутым и голословным.
Но даже если брать правообладателей-предпринимателей, то единственное совершенное ими действие, которое привело к нарушению их прав со стороны пользователя, - это покупка прав.
Они только купили права, заплатив за это.
А те, кто нарушил, пусть даже невиновно - то вот они-то скорее всего предприниматели. При нарушении они, скорее всего, не потратились, а получили прибыль. При этом именно они вступали в какие-то отношения, которые создали видимость правомерности использования объекта.
При такой активности сторон и таком раскладе трудно спорить с тем, что в случае невиновности обоих потери должны быть отнесены на причинителя, а не на правобладателя.
В общем, что я с вами опять спорю. Возвратитесь к моему примеру с издателем в другой ветке. И либо докажите, что он не типичиен и не отражает разбираемый конфликт интересов, либо покажите более справедливое и взвешенное решение, чем предложенное мною.

Кроме того, с такой активностью и с таким подходом я рекомендую вам устремить свои взгляды также и на вопрос виндикации вещи у добросовестного приобретателя со стороны того собственника, который лишился ее помимо своей воли.
Чувствую, вы и там сможете много сказать против действующей сегодня (видимо, еще со времен римского права) концепции.

включая возврат инвестиций в "бренд" и прочую муру.

:D
вот и проявляется ваша антиправообладательская натурка.
Никаким взвешиванием интересов и серьезными размышлениями от вас не пахнет.

"Справедливость не может быть выше закона" (с) А.И.Иванов

Я уже говорил вам, что она не может быть выше закона при применении последнего.
Но размышления о ней обязательно должны присутствовать в критическом анализе самого закона, который должен оцениваться критически стоящей над ним наукой.
  • 0

#17 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 18:49

Лабзин Максим
Напечатал вам очередную простыню, но комптутер своевременно сглючил текст, так что вы победили, ибо это знак свыше.

В качестве милостыни поясните убогому, как вы себе представляете виндикацию в сфере интеллектуальных прав, институт добросовестного приобретателя в этом же контексте и распределение рисков между предпринимателями и гражданами... Ну очень интересно. :D
  • 0

#18 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 19:33

а) Прав ли я в своем утверждении о недействительности таких сделок между российскими фирмами (ибо передается то, чего у нас существовать не может и что непонятно как использовать даже если бы оно существовало)?
б) Может ли кто-нибудь из обладателей "долей" выступать в суде в защиту своей доли (при том что он не является обладателем исключительного права целиком либо лицом владеющей исключительной лицензией)?
:D

В зависимости от юрисдикции. В России - недействительны.
Это все равно как если трое россиянок и один россиянин выедут в некую страну, где зарегистрируют полигамный брак. Там - семья. Здесь - нет.
  • 0

#19 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 19:57

BABLAW

В качестве милостыни поясните убогому, как вы себе представляете виндикацию в сфере интеллектуальных прав, институт добросовестного приобретателя в этом же контексте и распределение рисков между предпринимателями и гражданами... Ну очень интересно

Уже мелочиться начали, придираетесь... Ну-ну.
В той ветке, на которую Вы дали ссылку, размещена моя статейка "Невиновное нарушение авторских прав".
Не читали эту простынку, судя по всему. Зато свои постоянно выкладываете. Ну да Бог с вами.
Так вот: в этой статейке я писал, что не представляю себе виндикацию в сфере ИС и распростарнение на эту сферу института добросовестного приобретателя.
В то же время я говорю про взгляд, который можно назвать "теория наименьшего зла".
В сфере прав на вещи он проявляется в том, что хотя ни владелец вещи, ни обокраденный собственник абсолютно невиновны и не заслуживают упрека в произошедших передачах этой самой вещи, но тем не менее закон позволяет именно собственнику отобрать эту вещь у такого добросовестного приобретателя, если утрата произошла помимо воли собственника.
И я говорю вам о том, что все возгласы о невиновности и незаслуженности такой "кары" для добросовестного приобретателя (даже когда это его единственная квартира) были отброшены законодателем и Конституционным Судом.
Это было сделано после уяснения обществом расстановки сил и фактических возможностей этих двух добросовестных лиц.
И я путем этой аналогии говорю вам о том, чтобы вы впредь непременно отказались от привычки судить и анализировать, задумываясь только об одной невиновной стороне (нарушитель права), забывая, что понесший потери точно так же невиновен.
Иными словами, невиновность одного и в вещном, и в интеллектуальном праве еще не является достаточной, чтобы относить потери на другого невиновного. Требуется более внимательное взвешивание, к которому, как я вижу, вы не расположены.

Ваш вопрос в части рисков между предпринимателями и гражданами я не понял. Но, размышляя о наиболее вероятных субъектах на той или другой стороне рассматриваемого конфликта интересов, я естественно исхожу из того, что это важный критерий для выбора того или иного правоого регулирования.
Этот момент я среди прочих отметил в своей статейке.

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 14 August 2009 - 19:57

  • 0

#20 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 20:40

Максим Лабзин

Так вот: в этой статейке я писал, что не представляю себе виндикацию в сфере ИС и распростарнение на эту сферу института добросовестного приобретателя.


Встречал я такое (в отношении виндикационного иска в сфере ИС) в юридической литературе. Если вспомню и найду- выложу.
  • 0

#21 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 22:57

Лабзин Максим

Не читали эту простынку, судя по всему.

Ну что вы. Еще тогда прочитал. Поэтому и подивился вашей аналогии с виндикацией и пр. Это у вас такой риторический прием, ссылаться на то, что сам отверг? :D А еще обижаетесь потом...

тем не менее закон позволяет именно собственнику отобрать эту вещь у такого добросовестного приобретателя, если утрата произошла помимо воли собственника

В той простынке, которую благоразумно схомячил глюкнувший комп, я как раз задавался вопросом, до какой степени абстракции нужно дойти, чтобы отождествлять или хотя бы уподабливать оценочные критерии вещных и интеллектуальных деликтов (что вы опять и делаете, хотя уверен, в некой другой "простынке" вы это также отвергаете :D)

Сколько можно говорить об "утрате", "краже", и прочих потусторонних вещах применительно к нематериальным активам, а? Единственный РИД, к которым это применимо, это ноу-хау и с определенной натяжкой необнародавнный объект авторского права. И все.

Все прочие интеллектуальные деликты принципиально информационной природы и относятся к конкуренции различной степени недобросовестности. И говорить о "вреде" в их контексте следует с большой степенью осторожности, памятуя способ завоевания рынка Виндоузом и прочие вирусные маркетинги.

Умудриться же усмотреть в этом еще возможность безвиновной ответственности - это мастерство высочайшего полета, особенно в части ст. 1250, которой всё едино - что ноу-хау, что полезная моделька на потребу сквоттерам. Так что да, "не юрист, конечно"...

Мне вот что любопытно - регресс, как обязанность... Т.е. правильно ли я понимаю, что вы узрели в статье 1250 обязанность поиска невиновного ответчика даже при наличии обстоятельств, за которые никто не отвечает? Если так, то вы находка для страховых кампаний - им такой сон золотой пока только снится...

И в связи с этим - вам не кажется, что презумпция риска предпринимательской деятельности подразумевает проявление должной степени заботливости осмотрительности в том числе самим правообладателем в том числе в форме страхования рисков? И каким образом в таком раскладе это увязывается с безвиновной ответственностью?
Джермук

Встречал я такое (в отношении виндикационного иска в сфере ИС) в юридической литературе. Если вспомню и найду- выложу.

Вах! :)
Цепочка отчуждений исключительного права, инициированная неуправомоченным лицом?

Есть один нюанс - владельческая защита (то, право на что отрицает Максим в лице добросовестного приобретателя) предполагает ВЛАДЕНИЕ. Как можно ВЛАДЕТЬ нематериальным объектом??? :)

Добавлено немного позже:

Никто: ни вы, ни joniz, ни другие - не смогли абсолютно ничего противопоставить этому конкретному примеру и возразить против предложенного решения спора в этой конкретной смоделированной ситуации. Того решения, которое обуславливает необходимость именно безвиновной гражданско-правовой ответственности за контрафакцию.

Вы же знаете, в чем причина неуловимости Джо. В том, что он никому не нужен. :)

Я неоднократно давал вам решение этой "дилеммы" - перестаньте искать деликты там, где их можно заменить на вознаграждение.

И будет вам щасьтье!

Сообщение отредактировал BABLAW: 14 August 2009 - 22:55

  • 0

#22 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 00:53

Джермук

Встречал я такое (в отношении виндикационного иска в сфере ИС) в юридической литературе. Если вспомню и найду- выложу.

Очень любопытно
  • 0

#23 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 01:11

BABLAW

Это у вас такой риторический прием, ссылаться на то, что сам отверг?  А еще обижаетесь потом...

Вы просто не поняли. Я и там, и сейчас ссылаюсь на одинаковый подход, а не на одинаковые конструкции.

я как раз задавался вопросом, до какой степени абстракции нужно дойти, чтобы отождествлять или хотя бы уподабливать оценочные критерии вещных и интеллектуальных деликтов

наивысшая степень абстракции помогает искать ответы и подходы

Сколько можно говорить об "утрате", "краже", и прочих потусторонних вещах применительно к нематериальным активам, а? Единственный РИД, к которым это применимо, это ноу-хау и с определенной натяжкой необнародавнный объект авторского права. И все.

не дотягиваете до нужной степени абстракции.
Я говорю о потерях, которы должны лечь либо на одну, либо на другую невиновную и добросовестную сторону.
Таким образом, невиновность и добросовестность в таком конфликте не предрешает подход.
Я называю пример, когда подобный конфликт обостряется до предела, но потеи ложаться на пользователя (владельца) вещи, а не на собственника.
А значит, и в отнесении потерь на пользователя объектом ИС, а не на правообладателя, нет абсолютно ничего ненормального для правовой жизни.

Т.е. правильно ли я понимаю, что вы узрели в статье 1250 обязанность поиска невиновного ответчика даже при наличии обстоятельств, за которые никто не отвечает?

Обязанность поиска? Не понимаю.
Тот, кто пользовался, тот и отвечает. Вне зависимости от наличия или отсутствия у него вины.

И в связи с этим - вам не кажется, что презумпция риска предпринимательской деятельности подразумевает проявление должной степени заботливости осмотрительности в том числе самим правообладателем в том числе в форме страхования рисков? И каким образом в таком раскладе это увязывается с безвиновной ответственностью?

А почему, интересно, он должен страховать свой риск, а не пользователь, который тоже предприниматель????
И потом, покупка прав (в отличие от использования объекта с целью извлечения прибыли) - это еще не предпринимательская деятельность.
BABLAW

Я неоднократно давал вам решение этой "дилеммы" - перестаньте искать деликты там, где их можно заменить на вознаграждение.

Именно в той теме я предложил Вам назвать хотя бы основы той конструкции, которую вы имеете в виду, но вы пока отказались.
Более того, до этого вы признали, что переход он исключительного права (монополии) к праву на вознаграждение возможен только с согласия самого правообладателя.
Так что вы сейчас снова цнично пускаете пыль в глаза участникам форума, когда говорите, что давали "решение". Пока вы дали лишь смутную, нераскрытую и нереализуемую идею.

Вот когда хотя бы опишите, кто и как будет определять вознаграждение за использование конкретных объектов, вот тогда и вернемся к этму разговору.
  • 0

#24 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 01:41

Лабзин Максим

Я и там, и сейчас ссылаюсь на одинаковый подход, а не на одинаковые конструкции.

М-м-м-м...

1. У нас с вами по яблоку. Мы едем в транспортном средстве. Вы водитель. Ваше яблоко из-за ускорения перекатывается ко мне. Вы обнаруживаете пропажу и виндицируете вещь (а точнее - отбираете свое и мое в качестве "компенсации").

Я имею право на регресс к водителю, укатившему яблоко? Даже, если он то же лицо, что и виндикатор?

2. У нас с вами по объекту авторского права. Вирус с вашего компа разослал всем файл с вашим объектом, который я получил и разместил у меня в блоге. Вы виндицируете у меня (далее продолжаете вы и Джермук, ибо моё убогое воображение отказывает :D )... Или обращаете взыскание на мой объект (за отсутствием других ликвидов).

Я имею право на регресс к хозяину компа, разославшего объект? Даже, если он то же лицо, что и виндикатор?

Ибо насколько я понял, нас с вами не должно убеждать отсутствие вашей вины в вышеупомянутых действиях...

Добавлено немного позже:

Обязанность поиска? Не понимаю.

Ваш же тезис - ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным :D

Как же можно остановиться в поиске безвиновного ответчика только по причине его отсутствия? Ведь регресс должен быть осуществлен вне зависимости от вины и ответственности за обстоятельства. Даже, если он просто проходил мимо... Иначе произойдет ужасная несправедливость - правообладателю не с кого будет содрать "виндикацию" и нарушится предсказуемость гражданского оборота для правообладателей, ведь их инвестиции в бренд находятся "под покровительством Президента РФ", как вот РАО, например, да?... Так что искать "до полного удовлетворения"...

Именно в той теме я предложил Вам назвать хотя бы основы той конструкции, которую вы имеете в виду, но вы пока отказались.

Ну почитайте тут:
http://forum.yurclub...dpost&p=3402036

Сообщение отредактировал BABLAW: 15 August 2009 - 01:53

  • 0

#25 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 02:24

BABLAW

Вы обнаруживаете пропажу и виндицируете вещь

и мое в качестве "компенсации").

Вирус с вашего компа разослал всем файл с вашим объектом, который я получил и разместил у меня в блоге. Вы виндицируете у меня (далее продолжаете вы и Джермук, ибо моё убогое воображение отказывает  )... Или обращаете взыскание на мой объект (за отсутствием других ликвидов).

Ваши аналогии странные и неподходящие.

В первом случае никто на ваше яблоко не покусится.
Впрочем, если Вы мое уже съели, то отберут именно ваше. И что тут несправедливого?

Во втором случае никакие виндикации невозможны. Но вместе с тем подхрд аналогичен: вы возместите мои потери. А если денег не хватит, то взыскание будет обращено на иное ваше имущество, вплоть до имущественных прав. Не хрена было подбирать и "есть" то, что прикатывается.
И что тут несправедливого?
Вы хоть как-то, но действовали, принимали решения. А я вообще ничего не делал. Вы и рисковали.

аш же тезис - ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным

Съесть чужое яблоко, раз уж оно прикатилось - это доброе дело!?
Животик не заболит? С грязного-то пола подбирать?

Как же можно остановиться в поиске безвиновного ответчика только по причине его отсутствия? Ведь регресс должен быть осуществлен вне зависимости от вины и ответственности за обстоятельства. Даже, если он просто проходил мимо... Иначе произойдет ужасная несправедливость - правообладателю не с кого будет содрать "виндикацию" и нарушится предсказуемость гражданского оборота для правообладателей, ведь их инвестиции в бренд находятся "под покровительством Президента РФ", как вот РАО, например, да?... Так что искать "до полного удовлетворения"...

Не могли бы Вы выражаться яснее. Я мало, что понял.
Я говорю, что вы действовали, получили какую-то пользу от моего имущества и должны были оценивать риски. Я вообще ни сном, ни духом. Значит вы должны принять эти риски.
А уж сможете ли вы возместить свои потери или с вашим регрессом ничего не получится - это не моя забота, т.к. я еще более невиновен, чем вы.
Сможете возместить - хорошо. Не сможете - значит в итоге потратитесь.
Вот об этом и думайте, когда подбираете чужое прикатившееся яблоко. Может быть, в следующий раз все-таки не подберете, и я вообще не пострадаю.

Ну почитайте тут:

Много слов, мусора, мало дела.
Я уже предлагал: создайте тему и осветите основы своей концепции, а не занимайтесь словоблудием в других темах с кучей непродуктивных ссылок, цитат и т.п.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных