Сообщений в теме: 27

[Карапуз]

С одним нерадивым работником возник вопрос.
В августе 2009 г. получил от него письмо, где работник находящийся полгода в прогуле просит уволить его январем 2009 г.
Вопрос на контроле у прокуратуры, работник настроен идти в суд.

Кто как поступил бы в сложившейся ситуации?
Уволить задним числом понятно нельзя. Как отреагироваь на заявление?
Написать ответ, что уволить январем не представляется возможным и предложить заявить об увольнении текущим числом?

[Laila]

1. выяснить причины отсутствия работника на работе и уволить за прогулы
2. либо договорится, если не хочется проблемок - и уволить сегодняшним числом... за время прогулов я бы сделала административный отпуск.. тока заявление работника о его предоставлении не забыть взять

[E.V.]

Вопрос на контроле у прокуратуры, работник настроен идти в суд.

Поясните, пжлста, какой вопрос. Увольнять "задним числом" - незаконно. Что в Вашем случае от работодателя хочет прокуратура и что работник намерен получить в суде?

[Капитон]

Laila

за время прогулов я бы сделала административный отпуск.. тока заявление работника о его предоставлении не забыть взять

не обязательно. неизвестное отсутствие, за которое можно взыскание, а можно и не выносить.
E.V.

Что в Вашем случае от работодателя хочет прокуратура и что работник намерен получить в суде?

+1
наверняка там очень много подводных камней, о которых автор умалчивает.

Сообщение отредактировал Капитон: 13 August 2009 - 17:17

[timi1703]

Я предлагаю в данном случае четко руководствоваться ст. 80 ТК РФ, согласно которой работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
Другими словами, закон не предусматривает способов увольнения задним числом!
Уволить за прогул будет проблематично! Есть процедура составления актов о прогуле, в том числе обязательный выезд к сотруднику на дом в целях выяснения обстоятельств.
За такие увольнения трудинспекция очень любит разбираться и штрафовать работодателя!! Тем более, что дело на контроле в прокуратуре.

[Anna V]

Laila
А для чего отпуск? Отсутствовал и отсутствовал, чем это мешает уволить ПСЖ? ИМХО лишние заморочки.

timi1703
И чем у нас предусмотрен обязательный выезд к сотруднику на дом?

[Laila]

А для чего отпуск? Отсутствовал и отсутствовал, чем это мешает уволить ПСЖ? ИМХО лишние заморочки.

ладно, можно обойтись и без отпуска
но объяснение о причинах отсутствия взять обязательно
а ДВ РД может применять и не применять по своему усмотрению

[Anna V]

Опять же - зачем "обязательно" объяснение, если работодателю проще уволить лоботряса ПСЖ, чем маяться с прогулами? Может я чего-то упускаю в ситуации...

[протон]

Вопрос на контроле у прокуратуры

Пояснений нет, уже контро-литруют

[Laila]

Опять же - зачем "обязательно" объяснение, если работодателю проще уволить лоботряса ПСЖ, чем маяться с прогулами? Может я чего-то упускаю в ситуации...

а я и не предлагаю его увольнять иначе, чем по собственному
но считаю, что собственноручное объяснение о причинах отсутствия на работе оградит РД от возможных действий недобросовестного работника... мож он на больничном был? мож еще что всплывет? задним числом, раз уж речь именно об этом?

[протон]

собственноручное объяснение о причинах отсутствия на работе оградит РД от возможных действий недобросовестного работника... мож он на больничном был?

Ну да. Типа раз в объяснениях не указал, что был на больничном, то и оплачивать не будем. Или Вы считаете, что для увольнения по СЖ больничный играет какую-то роль

[Laila]

Ну да. Типа раз в объяснениях не указал, что был на больничном, то и оплачивать не будем. Или Вы считаете, что для увольнения по СЖ больничный играет какую-то роль 

если в объяснениях не указал, что последние полгода был на больничном, то это злоупотребление правом... я о том варианте к примеру, что увольняясь по собственному желанию, работник "вспомнит" что в момент увольнения он был на больничном... и? можно ли считать увольнение законным?

Добавлено немного позже:
собственно я предлагаю взять это объяснение так, на всякий случай.. лишняя бумажка в сейфе... хотя все может быть гораздо проще... ток не доверяю я никому

[Карапуз]

Поясните, пжлста, какой вопрос. Увольнять "задним числом" - незаконно. Что в Вашем случае от работодателя хочет прокуратура и что работник намерен получить в суде?

Работник обратился в прокуратуру с жалобой на то что его не увольняют и не отдают трудовую книжку. Якобы работник через другого работника передал в январе месяце заявление об увольнении но тут уже август, а его не уволили и трудовую не выдали. Работник рамсит и на работу пребывать не хочет.
Я связываю его рамс с тем, что работник является продавцом у него выявлена недостача и он не хочет участвовать в ревизии.

[Карапуз]

Есть процедура составления актов о прогуле, в том числе обязательный выезд к сотруднику на дом в целях выяснения обстоятельств.

А чем предусмотрена процедура выезда на дом?
Уведомить обязан, а на дом зачем ехать? Достаточно письмо написать.


Добавлено немного позже:

собственно я предлагаю взять это объяснение

Работник не только не пребывает на предприятие он уклоняется от дачи каких-либо объяснений.

Вопрос заключается не в том, как уволить или оформлять работника во время прогула, а в том, что работник написал заявление об увольнении -то есть фактически изъявил желание расторгнуть трудовыет отношения с работодателем, пусть и задним числом но расторгнуть.
Должен ли работодатель дать заявлению ход и уволить работника по истечении 14 дней, как это указано в законе или просто не принять заявлене указав что задним числом уволить нельзя?

[E.V.]

Якобы работник через другого работника передал в январе месяце заявление об увольнении

Интересный поворот сюжета. Ну допустим, заявление передал, но ведь предполагается узнать, что на него ответили, как же "предупредить за две недели"? И почему только сейчас заинтересовался деньгами и труд. книжкой, где был-то? Работодатель отправлял письма, телеграммы с целью вызвать работника на работу, получить объяснения об отсутствии и пр. за эти полгода?

работник является продавцом у него выявлена недостача и он не хочет участвовать в ревизии

Прошло более полугода - не поздновато для ревизии?

В августе 2009 г. получил от него письмо, где работник находящийся полгода в прогуле просит уволить его январем 2009 г.

Уточните, пжлста, письмо получено именно такого содержания? как оно оформлено (дата отправки, подпись)?

Добавлено немного позже:
Упс, пока писала ответ, доп. информация пришла.

Должен ли работодатель дать заявлению ход и уволить работника по истечении 14 дней, как это указано в законе или просто не принять заявлене указав что задним числом уволить нельзя?

Если в рамках закона, то заявление принять (=получить) и отказать в его удовлетворении в связи с несоответствием закону.

Сообщение отредактировал E.V.: 14 August 2009 - 17:40

[Laila]

Если в рамках закона, то заявление принять (=получить) и отказать в связи с несоответствием закону.

тогда возникает вопрос, а что думал РД все эти семь месяцев? он же должен был проводить какие-то действия по выяснению причин отсутствия работника?
и еще вопрос- а почему Вы так боитесь надзора прокуратуры? почему бы не оформить увольнение с соблюдением процедуры? и напрашитвается тут не увольнение по СЖ, а за прогул

[E.V.]

он же должен был проводить какие-то действия по выяснению причин отсутствия работника?

Чем такая обязанность предусмотрена?

[Капитон]

Карапуз

Якобы работник через другого работника передал в январе месяце заявление об увольнении но тут уже август, а его не уволили и трудовую не выдали.

И че? А другой не передал.
Работодатель получил заявление? Это обязанность работника доказать получение работодателем или отправку по почте в его адрес.
Если с января не показывается- как только появится- объяснения и прогул.
Прокуратура ничего не сделает и суд тоже.
Особенно, если Вы еще преодставите даннные, что его отсутствие табелировали как неизвестное.
А работник с января хоть как-то проявлялся?E.V.

Прошло более полугода - не поздновато для ревизии?

не поздно. ст193.

Должен ли работодатель дать заявлению ход и уволить работника по истечении 14 дней, как это указано в законе или просто не принять заявлене указав что задним числом уволить нельзя?

недавно обсуждалось. ст80 предусматривает предупреждение не позднее, чем за две недели. Волеизявления об этом в заявлении нет. Там он хочет задним числом, что в ТК не предусмотрено. Я бы так и дал ответ. Если хочет уволиться- пусть пишет нормальное заявление.

является продавцом у него выявлена недостача

когда и как зафиксирована?

[Laila]

Чем такая обязанность предусмотрена?

законодательно не предусмотрена, однако большинство кадровиков предпринимают какие-либо действия по розыску пропавших сотрудников

если на то пошло, есть письмо-разъяснение минтруда, кот предполагает увольнение только при выясненных обсоятельствах или признании умершим

ссылку не дам - нет консультанта под рукой

[E.V.]

не поздно. ст193.
...
когда и как зафиксирована?

Вообще-то я имела в виду сохранность мат. ценностей, вверенных работнику, за это время, т.е. если работник отсутствует длительный срок, что с этими мат. ценностями? проводили инвентаризацию без него, а вызывали ли работника для участия в инвентаризации; если не проводили, то откуда знают, что недостача - много вопросов возникает. Но автора темы, насколько я поняла, волнует совсем иное, так что смысла обсуждать ответственность работника не вижу.

Добавлено немного позже:

законодательно не предусмотрена, однако большинство кадровиков предпринимают какие-либо действия по розыску пропавших сотрудников

Раз нет обязанности - бездействие работодателя в рамках закона.

если на то пошло, есть письмо-разъяснение минтруда, кот предполагает увольнение только при выясненных обсоятельствах или признании умершим

Ну дык, в этом случае работодатель не рвался увольнять работника.

[Карапуз]

Прошло более полугода - не поздновато для ревизии?

а почему бы и нет. Документальную ревизию провести то можно. Имущество у продавца уже приняли.

Добавлено немного позже:

Уточните, пжлста, письмо получено именно такого содержания? как оно оформлено (дата отправки, подпись)?

Все как полагается... подписано работником и даторивано августом 2009 г.
Цитата:"Повторно прошу уволить меня с 12 января 2009 г."

Добавлено немного позже:

а что думал РД все эти семь месяцев? он же должен был проводить какие-то действия по выяснению причин отсутствия работника?

Нет ну меры принимались. Работнику звонили на мобилу и приглашали явиться на работу. А тот мол не приду и все тут.

Добавлено немного позже:

а почему Вы так боитесь надзора прокуратуры? почему бы не оформить увольнение с соблюдением процедуры? и напрашитвается тут не увольнение по СЖ, а за прогул

Никто и не боится. РД нарушений не допустил.


Добавлено немного позже:

предусматривает предупреждение не позднее, чем за две недели

Так вот можно ли считать письмо работника о желании уволиться даже и задним числом именно предупреждение о расторжении трудового договора

[Карапуз]

является продавцом у него выявлена недостача
когда и как зафиксирована?

по акту принято имущество. соответсвенно принятое не соответсвует переданному за вычетом проданному.
Для подтверждение недостачи надо ревизию провести, а работник отсутсвует. Вызываем на ревизию, а работник не является

[Anna V]

Должен ли работодатель дать заявлению ход и уволить работника по истечении 14 дней, как это указано в законе или просто не принять заявлене указав что задним числом уволить нельзя?

Хм. Если просит уволить КОНКРЕТНО январем - я бы написала что=то в духе - Уважаемый Иванов, законодательство запрещает расторжение ТД задним числом, если Вы хотите ПСЖ, предлагаем Вам подать заявление с указанием срока в соответствии с ТК (не ранее даты подачи заявления).

Относительно того, что РД должен был шевелиться и искать работника, выяснять, что случилось - а можно узнать у разделяющих такую позицию, почему? Что обязывает РД это делать? Может РД либеральных убеждений и не намерен контролировать соблюдение трудовой дисциплины, типа личное дело работника? (Кстати и тут - ведь не хотят же ему впаять прогул, собираются мирно уволить ПСЖ). РД эти полгода ждал. Пока объявится работник. Решил, что его непоявление не так критично, чтобы за ним бегать... И что с того?

[Карапуз]

Решил, что его непоявление не так критично, чтобы за ним бегать... И что с того?

Типо того. Но тут еще вопрос замыкается на недостаче.

[Letruke]

Решил, что его непоявление не так критично, чтобы за ним бегать... И что с того?

Типо того. Но тут еще вопрос замыкается на недостаче.

Ну причем здесь недостача? ТД есть? Есть = работник несет ответственность по недостаче в пределах среднемесячной з/пл.

И искать его в связи с обнаружившейся недостачей Вы не обязаны. Это также ПРАВО РД, но уж никак не обязанность.

Работник сам виноват. Датировав письмо августом с такой формулировкой, он подставился сам, поскольку:

Если рассматривать его августовское обращение как заявление об увольнении, то он просит уволить его задним числом, что недопустимо ТК.
Посудите сами:
Ст.80 ТК РФ:
ч.1. Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.

А теперь представим - работник подает заявление об увольнении его задним числом. Следовательно, работодатель его увольняет и получается, что после такого увольнения заявление об увольнении, как оказалось, подавал бывший работник организации!
Что уж совершенно недопустимо.

А то обстоятельство, что работник пишет о повторности заявления об увольнении - он обязан доказать, то надлежащим образом уведомил РД о желании уволиться. е мог же РД ментально путем домыслов и догадок подумать, что работник хочет уволиться? Не мог.

В дополнение - при увольнении задним числом нарушается еще одно важнейшее право работника - право отозвать свое заявление в пределах двухнедельного срока.