Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Нелицензионное ПО. Действия руководства.


Сообщений в теме: 32

#1 Pepper

Pepper
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 03:42

Что делать руководству предприятия, если сотрудник не реагирует на замечания. Его логика - так, вот вы ругаетесь, а я удалю софт, а когда вы поостынете и уйдете в свой кабинет, я софт обратно поставлю.

Дескать, нужен Фотошоп и еще много чего, вы все это никогда не купите, потому что дорого. Позиция руководства - Фотошоп сотруднику не нужен, потому что для непрофессиональной периодической подготовки изображений для сайта такое дорогое ПО покупать не рационально. А без еще много чего тоже вполне можно обойтись, используя фривару или встроенные средства Windows.

Выговор объявить? Так его потом же и подошьют к уголовному делу на директора.

В общем, проблема.
  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 05:05

Просто потавьте запрет на возможность устаоки своих программ
  • 0

#3 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Админ
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 08:13

pavelser
Ну это не решит вопрос если юзер сам может обойти запрет :D .
  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 12:06

FreeCat
Ну это смотря как его поставить:D
  • 0

#5 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 12:19

1) Переведите сотрудника на аутсорсинг - пусть дома делает, что хочет...

2) Оплатите ему курсы понижения квалификации с Фотошопа до Paint'a с параллельным снижением требований по качеству подготовки им материалов к сайтам.

3) Зачем вам такой дорогой сотрудник, умеющий работать в фотошопе? Размещайте объявления на фрилансере.ру а этого строптивого увольте - пусть ищет других идиотов с фотошопом, тоже мне оверквалифайд нашелся...
  • 0

#6 Pepper

Pepper
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 13:40

А если издать приказ о запрете использования пиратского софта и всем под роспись, это спасет ситуацию в какой-либо степени?
  • 0

#7 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 13:47

Pepper

Статья 402. Ответственность должника за своих работников

Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц

Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.

Статья 1065. Предупреждение причинения вреда

1. Опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность.

2. Если причиненный вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика, помимо возмещения вреда, приостановить или прекратить соответствующую деятельность.

Суд может отказать в иске о приостановлении либо прекращении соответствующей деятельности лишь в случае, если ее приостановление либо прекращение противоречит общественным интересам. Отказ в приостановлении либо прекращении такой деятельности не лишает потерпевших права на возмещение причиненного этой деятельностью вреда.


Это, если не лезть в научный спор об обязанности воздерживаться от нарушения прав третьих лиц и различиях между ответственностью за нарушение обязательства и ответственностью за причинение вреда...
  • 0

#8 Pepper

Pepper
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 14:10

Все-таки, каковы действия руководства?

Уволить человека не так просто, да и нет склонности к столь кардинальным мерам.

Аутсосинг тоже не подойдет - хлопотно, дорого, да и компьютер на организации числится.
  • 0

#9 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 15:32

BABLAW

Зачем вам такой дорогой сотрудник, умеющий работать в фотошопе? Размещайте объявления на фрилансере.ру а этого строптивого увольте - пусть ищет других идиотов с фотошопом, тоже мне оверквалифайд нашелся...

:D Беда именно в том, что все идиоты, мнящие себя дизайнерами, знают и худо-бедно умеют использовать только ФШ, примерно на 1% его возможностей. А нормальный дизайнер, умеющий сделать тоже самое, например, в Gimp'е, стоит как раз дороже.
  • 0

#10 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 16:56

Все-таки, каковы действия руководства?

Уволить человека не так просто, да и нет склонности к столь кардинальным мерам.

Аутсосинг тоже не подойдет - хлопотно, дорого, да и компьютер на организации числится.

Pepper!
В данной ситуации многие работодатели поступают гораздо проще. Издается локальный нормативный акт, называемый, например, ИТ-стандарт компании ***, а к трудовым договорам вводится приказом директора дополнительный пункт, о том, что обычные работники компании работают с типовым для фирмы комплектом ПО в режиме "Power user". Это стандартное средство операционной системы, которое блокирует любую попытку работника с таким стандартным комплектом установить себе любой более или менее серьезный программный продукт без системного администратора. А для особо продвинутых в стандарте прописывается возможность работать на своей рабочей станции в режиме администратора, но для этого он должен в письменной форме написать заявление, что он отказывается от технической поддержки системного администратора компании и несет полную ответственность за все свои действия. И в случае претензий подобный набор документов можно предъявлять любым проверяющим и в суд.
А в результате уже имеются дела, когда уголовные дела возбуждаются не против директора компании, а против таких любителей работы в фотошопе.

И если Ваш добрый молодец отказывается выполнять локальные нормативные акты компании и трудовой договор с ней, то у Вас возникают законные основания его уволить или предложить следовать установленному в компании порядку работы.

Сообщение отредактировал egorsha: 15 August 2009 - 16:58

  • 0

#11 malotavr

malotavr
  • ЮрКлубовец
  • 216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 17:34

Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Статья 1065. Предупреждение причинения вреда


BABLAW,
правильно ли я понимаю, что из этих статей следует:
1. Если работник, выполняя свою трудовую функцию, причиняет вред третьим лицам (правообладателям в случае нарушения их прав), то возмещение вреда становится обязанностью работодателя.
2. При этом уголовную ответственность, если она есть, все равно несет работник.

П. 1 меня несколько смущат :D
  • 0

#12 Pepper

Pepper
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 17:37

Но, во-первых, от гражданского иска к компании это не спасет.

Во-вторых, сотрудник-то уже работает. Он расписывается в приказе на определенную дату, а экспертиза выявляет, что Фотошоп стоял уже год как.
Соответственно, отвечать директору.
  • 0

#13 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 17:53

Но, во-первых, от гражданского иска к компании это не спасет.

Во-вторых, сотрудник-то уже работает. Он расписывается в приказе на определенную дату, а экспертиза выявляет, что Фотошоп стоял уже год как.
Соответственно, отвечать директору.

Действительно от гражданского иска может и не спасти, и компания может рассматриваться как соответчик, если нельзя будет доказать, что администрация не принимала никаких мер к недобросовестному работнику.

А ответ на второй вопрос зависит от формулировок, которые Вы запишите в ИТ-стандарт своей компании и в дополнение к трудовому договору с этим самым любителем фотошопа. И в данном случае претензии к Вам и этому работничку будут все же предъявляться на момент выявления нарушения, когда он уже будет ознакомлен к новым стандартом и дополнением к своему трудовому договору. Тем более, что в исходном сообщении Вы писали, что он после предъявления претензии со стороны администрации удаляет фотошоп, а потом его заново устанавливает. Не думаю, что исследованием реестра и папок типа TMP будут затруднять себя проверяющие, а если и будут, то вряд ли смогут убедительно объяснить в суде, что подобные их выводы объективно доказуемы.
  • 0

#14 Pepper

Pepper
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 18:12

Чтобы уже совсем разжевать - есть ли какая-нибудь ссылочка на подобный IT-стандарт (на русском или английском)?

Сообщение отредактировал Pepper: 15 August 2009 - 18:13

  • 0

#15 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2009 - 22:48

Для начала.
1) Сносим все
2) Заключаем договор с установщиком на инсталяцию лицензионного софта.
3) Установщик ставит софт, подписывается акт.
4) Работник знакомится с актом и предупреждается об ответственности под роспись.

Далее, в случае обнаружения нелицензионного ПО пишем заявление и сдаем нарушителя.

Сообщение отредактировал login123: 16 August 2009 - 16:58

  • 0

#16 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Админ
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 10:37

pavelser

Ну это смотря как его поставить

При физическом доступе практически любой обойти можно :D .
BABLAW

2) Оплатите ему курсы понижения квалификации с Фотошопа до Paint'a с параллельным снижением требований по качеству подготовки им материалов к сайтам.

Такие есть :) ?
Pepper

Аутсосинг тоже не подойдет - хлопотно, дорого, да и компьютер на организации числится.

Насчёт хлопотно и дорого - заблуждаетесь :D .
  • 0

#17 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2009 - 18:23

malotavr

правильно ли я понимаю

Уголовка - всегда штука личная, так что кто виноват, того и тапки. Исключение - это всякие "организованная группа лиц , по предварительному сговору, с соучастниками" под которую могут тянуть кого угодно, но это имеет мало отношения к вышеупомянутым нормам ГК и подлежит доказыванию следствием, а не следует автоматически из некой нормы закона.

Что касается солидарной ответственности - на мой взгляд она имеет место быть полюбому, потому, что у работника по ГК и ТК есть так называемый "порок воли", т.е. ограниченная дее- и деликтоспособность, как у ребенка при родителе. К тому же физик не отвечает на основании риска, в отличие от работодателя.

Следовательно, самый безопасный вариант - аутсорсинг и комп ему на дом под нотариальную расписку. Еще более грамотный вариант - фотошоп на удаленном серваке и работа в режиме "тонкого клиента" (терминала). Но это требует широченного канала связи.
  • 0

#18 reywal

reywal
  • Старожил
  • 1723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 12:51

у вас сисадмины есть вообще? пусть запретят установку любого софта. и установят тот, который нужен. делов то.
+ также мона заключить с работником(-ами) соглашение, шо он вправе пользоваться на раб. месте тока установленным раб-лем софтом, а за весь иной установленный софт несет ответственность сам (правда, немного сомневаюсь, что в рамках трудовых отношений такое соглашение прокатит, но это луче, чем ничего)
  • 0

#19 mike345

mike345
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 15:39

у вас сисадмины есть вообще? пусть запретят установку любого софта. и установят тот, который нужен. делов то.

Софт может работать и без установки.
А если запретить запись вообще везде, где же файлы хранить тогда?
Остальные способы обходятся...

+ также мона заключить с работником(-ами) соглашение, шо он вправе пользоваться на раб. месте тока установленным раб-лем софтом, а за весь иной установленный софт несет ответственность сам (правда, немного сомневаюсь, что в рамках трудовых отношений такое соглашение прокатит, но это луче, чем ничего)


Вот фрагменты приказа, принятого в одной компании.

4.1. Установка программ на рабочий компьютер Компании производится только по согласованию с Системным администратором. Не лицензионные программы устанавливать не допускается в любом случае. Не допускается хранение, а также временное хранение любых не лицензионных файлов, таких, как дистрибутивы программ, базы данных, файлы, содержащие музыку и фильмы, книги в электронном формате, а также графические файлы, если  правообладатель их не известен, или нет договора, либо существует запрет на использование в коммерческой организации.

4.2 Допускается использование бесплатных\свободных программ.

4.3. Категорически запрещается приносить в офис Компании свои носители (НЖМД, устройства флеш-памяти, оптические и флоппи диски, любые устройства предназначенные для хранения информации прямо или косвенно) и личные компьютеры с не лицензионным программным обеспечением. Также запрещены запись, хранение и использование файлов с помощью которых снимается или изменяется защита программ (сюда также относятся генераторы ключей и любые файлы с ключами к программам на которые нет лицензий, иными словами: разрешено хранить только ключи полученные правомерно). Также запрещается хранение, запись или использование вредоносных программ (вирусов и т.д.)

Таким образом,  строго запрещается использовать  в офисе Компании программы, на которые отсутствуют лицензии и договор на использование программы с предоставляемой компанией или, если требуется,  автором программы. При расторжении подобного договора, право на использование продукта автоматически прекращается сразу, о чём Системный администратор уведомляет Генерального директора и персонал ООО «...», и удаляет все сопутствующие файлы.

Вся ответственность за выполнение данного пункта и возмещение любого ущерба или убытка Компании лежит целиком на сотрудниках, загрузивших или установивших эти файлы или программы. Кроме того, сотрудник, загрузивший вышеуказанные файлы, обязан купить их для организации за свой счет (даже если загружены были только ключи).
...

7.4. При приёме на работу сотрудник должен проверить и подписать документ, в котором:

- указано имя пользователя под которым он будет работать на закрепленном компьютере.

- указано все программное обеспечение, которое используется на закрепленном за ним компьютере.

- При изменении состава программного обеспечения составляется новый документ (исключение составляет установка обновлений ранее использовавшихся программ, если новые версии не требуют отдельного или отличного договора на использование).

- Подписать этот документ (который вы сейчас читаете) и некоторые указанные ниже приложения к нему.

7.5. При увольнении, перед расчётом работник сдает Системному Администратору все логины, пароли и регистрационные email от почты и всех других аккаунтов,  используемых в работе, таких как логины и пароли доступа к хостингам, регистраторам и всем другим используемым в работе аккаунтам (в бумажном и электронном виде), а также удаляет все свои личные данные, рабочие данные нужно перенести в папку //Server/Arhive/Имя_Пользователя). Пароли должны быть изменены системным администратором.  При увольнении сотрудник должен сдать корпоративные ящики электронной почты системному администратору (см пункт 5.3)

Расчет без выполнения этого условия не производится.

...
8. Ответственность работников.

8.1 При повреждении операционной системы вирусами или неправильным использованием системы, либо вследствие несанкционированных действий, ответственность (в том числе и материальная), лежит на сотруднике, допустившем данные нарушения.

...
8.3. Не соблюдение данных правил может повлечь привлечение к ответственности в соответствии с российским законодательством: 
- дисциплинарной ответственности – замечание, выговор, увольнение (ст. 192 Трудового кодекса РФ), возмещение материальных убытков Компании из заработной платы работника, нарушившего условия работы с персональным компьютером, изложенные в данных правилах ;

- уголовной ответственности –  за незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно незаконное приобретение, хранение объектов интеллектуальной деятельности(ст.146 Уголовного кодекса РФ) - штраф в размере до 200 000 рублей или лишение свободы на срок от 2 до 6 лет и др. виды наказания; за неправомерный доступ к компьютерной информации (ст. 272 Уголовного кодекса РФ) - штраф в размере до 200 000 рублей или лишение свободы на срок от 2 до 5 лет и др. виды наказания ; за создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ (ст. 273 Уголовного кодекса РФ) — штраф в размере от 200 000 рублей до 500 000 рублей или лишение свободы на срок от 3 до 7 лет и др. виды наказания; 

- гражданской ответственности - за нарушение исключительного права при использовании продукта интеллектуальной деятельности (ст.ст. 1250, 1251, 1252, 1311) — возмещение убытков нарушителем от 10 000 рублей до 5 миллионов рублей.

...
С приказом для персонала ООО «...»  ознакомлен и согласен:


Плюс приложение где описаны размеры штрафов в пользу компании за конкретные нарушения.

Может кто прокомментирует?
  • 0

#20 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 15:49

Единственный вопрос, который возникнет - "кто виноват?".
Если работодатель сумеет документально подтвердить, что он делал все от него зависящее чтобы воспрепятсвовать нарушению (преступлению), то нести ответственность он не должен.
  • 0

#21 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 16:21

Пропишите в трудовом/коллективном договоре запрет на несанкционированную установку любых программ ЭВМ на рабочих компьютерах. Если не понимает и увольнять жалко, то включите в его договор положение об ответственности сотрудника за несанкционированное использование программного обеспечения, достаточно перечислить все страшные статьи :D под расписку об ознакомлении.
На каждый комп желательно завести журнал об установленных на нем ПЭВМ под роспись сотрудников.
Можно еще издать приказ по организации о проверке всех компьютеров (например, не реже чем раз в полгода) на предмет несанкционированно установленных программ для ЭВМ и ответственности в виде выговора.
В любом случае состава не будет для уг.дела на директора, поскольку он предпринял всё что мог. :D
А ответственность за нарушение по ГК и АК можно будет при грамотном подходе и переложить на тупого сотрудника.
  • 0

#22 Николай Николаевич Федотов

Николай Николаевич Федотов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 18:39

Очень странно, что никто не предложил такого, казалось бы, естественного пути. Купить лицензии на всё ПО, которое работник считает нужным использовать.
  • 0

#23 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 18:57

Николай Николаевич Федотов
Увы, топикстартер изначально отмел такое решение :D

Фотошоп сотруднику не нужен, потому что для непрофессиональной периодической подготовки изображений для сайта такое дорогое ПО покупать не рационально.

Ибо, как говорил цитатник, если проблема решается деньгами, значит у вас нет проблемы (с) :D
  • 0

#24 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Админ
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 20:11

login123

Если работодатель сумеет документально подтвердить, что он делал все от него зависящее чтобы воспрепятсвовать нарушению (преступлению), то нести ответственность он не должен.

В зависимости от суда ... может и сговором посчитают :D .
  • 0

#25 G'kar

G'kar
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 20:37

Вот типичный пример работодателя, который не лояльность и производительностьсотрудников поднимает, а палки в колеса ставит. Яндех за минуту нашел контору SVGA, у них лицензионный фотошоп стоит в районе 600 американских - это дорого для вашей фирмы?

В остальном по юр.части всё сказали уже.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных