Является ли недвижимым имущетвом недостроенный механо-сборочный цех?
Соответственно, в эксплуатацию не принят, госрегистрацию не проходил.
|
|
||
|
|
|
|
Что есть "недвижимость"?
Автор
-Guest-
, 04 Jul 2002 12:49
Сообщений в теме: 84
#1
-Guest-
Отправлено 04 July 2002 - 12:49
Есть ли где-нибудь в законе понятие "недвижимого имущества"?
Является ли недвижимым имущетвом недостроенный механо-сборочный цех?
Является ли недвижимым имущетвом недостроенный механо-сборочный цех?
#2
-MP-
Отправлено 04 July 2002 - 12:54
Ст. 130 ГК.
Если действует договор строительного подряда, то этот объект не является недвижимостью.
В любом случае вопрос о возможности признания объекта недвижимостью решается компетенным органом (в СПб это ПИБы)
Если действует договор строительного подряда, то этот объект не является недвижимостью.
В любом случае вопрос о возможности признания объекта недвижимостью решается компетенным органом (в СПб это ПИБы)
#3
-Guest-
Отправлено 04 July 2002 - 13:18
Кто такие ПИБы?
И кто может документально подтвердить, что данный объект относится к незавершенному строительству?
#4
-SPb-
Отправлено 04 July 2002 - 17:31
ПИБ - проектно-инвентаризациооное бюро.
Те, что приходят на место размещения недвижимости - измеряют, планы рисуют.
Те, что приходят на место размещения недвижимости - измеряют, планы рисуют.
#5
-klop-
Отправлено 04 July 2002 - 17:41
как правило понятие незавершенки определяют регистрационные центры (палаты) - если есть степень готовности от 30 %, то можно регистрировать как незавершенку. Перечень документов там стандартный за редкими исключениями.
#6
Отправлено 04 July 2002 - 17:46
Ст. 1 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним":
"недвижимое имущество (недвижимость), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, - земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, леса и многолетние насаждения, кондоминиумы, предприятия как имущественные комплексы". п.1 ст. 130 ГК еще. Вот.
"недвижимое имущество (недвижимость), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, - земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, леса и многолетние насаждения, кондоминиумы, предприятия как имущественные комплексы". п.1 ст. 130 ГК еще. Вот.
#7
-Roman-
Отправлено 04 July 2002 - 20:43
Guest
Понятие недвижимости сформулировано в п. 1 ст. 130 ГК РФ. В случае, если возникают затруднения с определением возможности "перемещения без несоразмерного ущерба...", проводится строительная экспертиза, поскольку это чисто технический вопрос.
Учреждение юстиции, а также органы технической инвентаризации этот вопрос не решают.
Понятие недвижимости сформулировано в п. 1 ст. 130 ГК РФ. В случае, если возникают затруднения с определением возможности "перемещения без несоразмерного ущерба...", проводится строительная экспертиза, поскольку это чисто технический вопрос.
Учреждение юстиции, а также органы технической инвентаризации этот вопрос не решают.
Ваш недостроенный механо-сборочный цех будет являться объектом недвижимости с момента государственной регистрации его в качестве такового. До момента регистрации он не признается объектом недвижимости и не находится в гражданском обороте, то есть им нельзя распорядиться. Это совокупность стройматериалов.
Но вообще-то, с точки зрения здравого смысла, цех вряд ли можно переместить куда-то без несоразмерного ущерба его назначению.
#8
-klop-
Отправлено 04 July 2002 - 20:45
Ну я сам в руках держал документ на нежилое,
степень готовности 80% и ипотеку оформлял
степень готовности 80% и ипотеку оформлял
#9
Отправлено 04 July 2002 - 21:03
Господа ! (и мэйби, дамы, но маловероятно):
а ПИБ в Питере равно БТИ в Москве или не равно ?
а ПИБ в Питере равно БТИ в Москве или не равно ?
и ещё ? "степень готовности" уже позволяет оформить ипотеку (вы уж простите, может я и не знаю чего ).
Ваш Drogan
#10
-klop-
Отправлено 04 July 2002 - 21:08
Я согласен что это гнусные инсинуации, но это было в том момент, когда рег.центры только начали работать - октябрь 1998 г.
#11
-SPb-
Отправлено 04 July 2002 - 21:22
Drogan
ПИБ, БТИ тождественны, вероятно, т.к. в Ленобласти уже БТИ.
Объект незавершенного строительства может быть предметом договора ипотеки.
Опыт оформления 2001-02 г.г.СПб и ЛО
С ув,
ПИБ, БТИ тождественны, вероятно, т.к. в Ленобласти уже БТИ.
Объект незавершенного строительства может быть предметом договора ипотеки.
Опыт оформления 2001-02 г.г.СПб и ЛО
С ув,
#15
-DOR-
Отправлено 04 July 2002 - 21:46
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 11.04.2002) "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И
СДЕЛОК С НИМ"
СДЕЛОК С НИМ"
Статья 25. Государственная регистрация права на вновь создаваемый объект недвижимого имущества
1. Право на вновь создаваемый объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания.
2. В случае необходимости совершения сделки с объектом незавершенного строительства право на указанный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, в установленных случаях на основании проектно - сметной документации, а также документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
#16
-DOR-
Отправлено 04 July 2002 - 21:47
Законодательно вроде и дозволяется, хотя на практике - не встречал.
#17
-Absurnost-
Отправлено 04 July 2002 - 21:57
Кстати, а как вы считаете, можно ли считать тождественными понятия "недвижимости" и "недвижимого имущества"? с учетом того, что имущество это всегда обременения правами и обязанностями (хотя ст.130 ГК похоже эти понятия объединяет)...
В нашем примере, недостроенный цех может быть как коробка здания либо коробка здания и к-л движимые вещи (например, станки) которые имеют в т.ч. самостоятельное значение и не будут принадлежностью и т.п.
Мое почтение...
В нашем примере, недостроенный цех может быть как коробка здания либо коробка здания и к-л движимые вещи (например, станки) которые имеют в т.ч. самостоятельное значение и не будут принадлежностью и т.п.
Мое почтение...
#18
-DOR-
Отправлено 04 July 2002 - 22:08
Не думаю, что пример со станками удачный. Как говорится, котлеты - отдельно.
Определение недвижимости дано законом. Разницы между "недвижимостью" и "недвижимым имуществом" особой не вижу.
Определение недвижимости дано законом. Разницы между "недвижимостью" и "недвижимым имуществом" особой не вижу.
#19
-Viktorya-
Отправлено 04 July 2002 - 22:14
Quote: from Roman on 18:43 - 4 Июля, 2002
Guest
Ваш недостроенный механо-сборочный цех будет являться объектом недвижимости с момента государственной регистрации его в качестве такового. До момента регистрации Это совокупность стройматериалов.Но вообще-то, с точки зрения здравого смысла, цех вряд ли можно переместить куда-то без несоразмерного ущерба его назначению.
О, как Вы меня разочаровали. Был у нас механо-сборочный цех.
Частично даже принятый в эксплуатацию. Правда очень давно и документы не сохранились.
Пришли приставы арестовали его и сейчас пытаются разобрать. Уже кое-что даже вывезли.
Сейчас стоит вопрос о приостановлении исп.производства, но немаловажно: был ли цех недвижимостью или как Вы указали: "совокупность стройматериалов".
Сейчас невозможно провести экспертизу, т.к. половина цеха разобрана.
Но нельзя же смириться с произволом приставов!
#20
-ACACO-
Отправлено 04 July 2002 - 23:47
Guеtst, цех может считаться недвижимостью в двух случаях:
1. Принят надлежаще "госкомиссией", а гос.регистрация - вторично, т.е. существует, но распоряжаться нельзя. До приемки и ее утверждения - "груда кирпичей".
2. Оформлен как незавершенка, но с обязательной гос.регистрацией!
Выбирай.
1. Принят надлежаще "госкомиссией", а гос.регистрация - вторично, т.е. существует, но распоряжаться нельзя. До приемки и ее утверждения - "груда кирпичей".
2. Оформлен как незавершенка, но с обязательной гос.регистрацией!
Выбирай.
#21
-65-1033838095-
Отправлено 05 July 2002 - 00:29
Разделяю мнение Roman, незарегистрированная недвижимость - это лишь стройматериалы. Кстати, так же считает и Суханов Е.А. (точнее, я считаю, так же, как и Суханов).Drogan, а кто такой ВП, который читал о твоём сетевом хамстве? Только прошу - не хами.
#22
-Blade Runner-
Отправлено 05 July 2002 - 00:34
SPb
В Ленобласти ЕЩЕ БТИ, а не УЖЕ... следите за рекламой :)
В Ленобласти ЕЩЕ БТИ, а не УЖЕ... следите за рекламой :)
#23
-erf-
Отправлено 05 July 2002 - 02:03
- господа, а какое передвижение без соразмерного ужерба целевому назначению? назначению в каких целях - объект в эксплуатацию не введен?
(это ежели доктринально)
а ежели про практику - то
нормально все - ежели хотшь сделку совершить - регистрируешь как незавершенку (читай недвижимость) (с сего момента и на балансе учитываешь уже не как строиматериалы, а по правилам недвижимости),
про залог - закона "Об ипотеке (залоге недвижимости"), см. п.2 ст.5, ст.76,
(это ежели доктринально)
а ежели про практику - то
нормально все - ежели хотшь сделку совершить - регистрируешь как незавершенку (читай недвижимость) (с сего момента и на балансе учитываешь уже не как строиматериалы, а по правилам недвижимости),
про залог - закона "Об ипотеке (залоге недвижимости"), см. п.2 ст.5, ст.76,
а вот что касается можно ли признать недостроенный цех со всяким там оборудованием - это вопрос действительно интересный...
ИМХО ежели оборудование связано с самым строением (e.g.: всякие там дымоходы, особая контрукция здания, учитывающая необходимости и особенности того оборудования а еже проектная документация, подтверждающая это все как один целый объект пусть и недостроенный - сложная вешч-единый технологический комплекс, тогда, думается - все это недв-ть, но тут еще ньюанс: а ежели это оборудование тока завезено, но не подсоединено, допустим - не привинчено к полу - не подсоединены дымоходы -тогда как?), а ежели единый комплекс имущественный - то нет ли тут угрозы применения например положений К-П предприятия - чем не предприятие то? - имхо: нет т.к. смысл специальных норм в этом договоре сориентирован преимущественно на урегулирование перехода обязательств, хотя и с недвижимостью тож проблемы, а как, скажем, быть ежели оно в разных субъектах находится?
доктринально, имхо: незавершенка - не недвижимость - формально - это всеж незавершенка, а то, что к ней применяются правила о недвижимости не говорит, что оно собственно недвижимость; хоть в пленуме от 25 февраля 1998 г. N 8 и сказано, что "относится к недв-ти" это ничего не говорит: 1 - сие не норма права, 2 - далее по тексту того ж пленума говорится именно о применении правил о недвижимости, а не о том что это недвижимость
вот практические различия нужно поискать... да вот та ж цель. какая цель использования у незаверенки?
#25
Отправлено 05 July 2002 - 04:38
А в нашем регионе регистрируют как недвижимость портовые краны. И рельсы по которым они движуться. :)
Полный идиотизм.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
