Сообщений в теме: 31

[ненавижу клубы!]

Прошу сильно не пинать, понимаю, что наверное уже обсуждалось, но слышал разные версии.
Дедок оформляет договор пожизненной ренты (именно так указано в выписке ЕГРП) с женщиной (плательщик ренты). Женщина, имеющая несовершеннолетнего ребенка, умирает.

Переходит ли рента по наследству к ребенку и как в этом случае он может выплачивать ренту, если сам несовершеннолетний?

Очень нужен какой-нибудь НПА, где об этом четко написано. Нотариусы все в один голос говорят, что не переходят. Адвокаты говорят, что переходит.

Если не переходит, то какие шансы у единственного наследника по закону признать в суде договор ПР недействительным?

[med2ved]

какие шансы у единственного наследника по закону признать в суде договор ПР недействительным?

наследника дедка? Так дедок жив!
И пока он жив, его возможные (если он не лишит их наследства) наследники в будущем не вправе рассуждать о наследстве деда и оспаривать заключенные им договоры

[ненавижу клубы!]

какие шансы у единственного наследника по закону признать в суде договор ПР недействительным?

наследника дедка? Так дедок жив!
И пока он жив, его возможные (если он не лишит их наследства) наследники в будущем не вправе рассуждать о наследстве деда и оспаривать заключенные им договоры

Я серьезно спрашиваю. Если плательщик ренты пережил того, кто получал ренту. Об этом речь идет. Сейчас уже и дедка нет в живых.

[med2ved]

Если плательщик ренты пережил того, кто получал ренту. Об этом речь идет.

Это тривиальный случай, когда обязательства плательщика ренты выполнены, а квартира перешла ему при заключении договора.

А вот Ваши входные данные (пост №1):

Дедок оформляет договор пожизненной ренты (именно так указано в выписке ЕГРП) с женщиной (плательщик ренты). Женщина, имеющая несовершеннолетнего ребенка, умирает. Переходит ли рента по наследству к ребенку и как в этом случае он может выплачивать ренту, если сам несовершеннолетний?

Отсюда следует, что получатель ренты пережил плательщика ренты.

Сообщение отредактировал med2ved: 25 August 2009 - 13:03

[sya-aku]

Дедок оформляет договор пожизненной ренты (именно так указано в выписке ЕГРП)

во-первых, такаятема уже была на форуме точно.
во-вторых ЧТО ТОЧНО записано в выписке?

[ненавижу клубы!]

Отсюда следует, что получатель ренты пережил плательщика ренты.

Ну правильно. И что в этом случае?

sya-aku, там указано "Рента. Пожизненно". Залог в силу закона.

Но если рента перешла по наследству, там же должно быть указано основание "наследство", а не рента. Или как?

[Pastic]

Была тема. По-моему, окончившая дни в "Чавойте", если не ошибаюсь. Не надо дублировать.

[sya-aku]

sya-aku, там указано "Рента. Пожизненно". Залог в силу закона.
Но если рента перешла по наследству, там же должно быть указано основание "наследство", а не рента. Или как?

Если хотите четкого ответа, напишите ТОЧНО, что именно написано в выписке. Кто СЕЙЧАС владелец. У кого обременение.

Добавлено немного позже:

Была тема. По-моему, окончившая дни в "Чавойте", если не ошибаюсь. Не надо дублировать.

Тема действительно была - но там сам договор был заключен сразу от имени несовершеннолетнего.

[ненавижу клубы!]

sya-aku, там указано "Рента. Пожизненно". Залог в силу закона.
Но если рента перешла по наследству, там же должно быть указано основание "наследство", а не рента. Или как?

Если хотите четкого ответа, напишите ТОЧНО, что именно написано в выписке. Кто СЕЙЧАС владелец. У кого обременение.

Добавлено немного позже:

Была тема. По-моему, окончившая дни в "Чавойте", если не ошибаюсь. Не надо дублировать.

Тема действительно была - но там сам договор был заключен сразу от имени несовершеннолетнего.

Так тут вроде тоже самое. Мы просто не знаем, кто заключил договор.

Правообладатель: Вася несовершеннолетний
Вид права: Собственность
Зарегистрированные ограничения: залог в силу закона. Срок: пожизненно
Залогодержатель: Дедуля
о чем в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество сделана запись за № ...
рента
пожизненно
Обременитель: Дедуля

Стоит дата. На момент этой даты и дедуля и мать того, на ком сейчас квартира, были живы. Вопрос: это фокус такой или они кому-то денег занесли?

[sya-aku]

Нет. Все совершенно верно и по закону.
Как только дедуля гикнется, залог снимается.
Шансов оспорить такое - практичеки нет, да и повода я, собственно не вижу.

[ненавижу клубы!]

Нет. Все совершенно верно и по закону.
Как только дедуля гикнется, залог снимается.
Шансов оспорить такое - практичеки нет, да и повода я, собственно не вижу.

Ой, ну вы опять ничего не поняли. ДЕДУЛЯ ГИКНУЛСЯ!!!!

Смотрите. В качестве примера возьму абы какие даты:

Договор ренты оформляется 2 января 2002 года. Все живы.
15 февраля умирает тот, с кем этот договор был заключен.
19 августа помирает дедуля.

Пока не очень ясно, с кем этот договор был заключен - с матерью при ее жизни или с ее чадом, который получил ренту по наследству.

На суде чел заявил, что по наследству, но никаких тому подтверждающих документов не принес.

[med2ved]

Ой, ну вы опять ничего не поняли.

Какое отношение Вы имеете к персонажам Вашей истории: деду (получателю ренты), несовершеннолетнему (плательщику ренты) и его матери?
Что Вы хотите?
Без ответов на эти вопросы тема утонет во второстепенных деталях.

[Pastic]

Пока не очень ясно, с кем этот договор был заключен - с матерью при ее жизни или с ее чадом, который получил ренту по наследству.

Ну а Вам какая разница?

Ой, ну вы опять ничего не поняли. ДЕДУЛЯ ГИКНУЛСЯ!!!!

Соответственно, договор прекратился.

[sya-aku]

Ой, ну вы опять ничего не поняли. ДЕДУЛЯ ГИКНУЛСЯ!!!!

Все, значит ребенок стал полноправным обладателем квартиры.
И в данном случае не имеет ни малейшего значения, был ли договор заключен сразу на него или получем ин по наследству от матери.
Значение имело лоишь исполнение договора.
Дедуля был доволен жизнью? ДА - всем спасибо, все свободны.
НЕТ? Почему сам не подавал на расторжение?
Или по Вашему мнению он вообще его не заключал и подпись на договоре не его? Ну тогда не имеет значения, кто на той стороне - ребенок или кто.

Добавлено немного позже:
поймите правильно - недвижка перешла в собственность матери в момент регистрации договора ренты. У дедушки был лишь ЗАЛОГ на нее в качестве обеспечительной меры по ренте. Соответственно после смерти матери недвига по наследству перешла к ребенку вместе с обременением. После смерти деда обременение снято. ВСЕ.

[I/O]

Переходит ли рента по наследству к ребенку и как в этом случае он может выплачивать ренту, если сам несовершеннолетний?

Очень нужен какой-нибудь НПА, где об этом четко написано. Нотариусы все в один голос говорят, что не переходят. Адвокаты говорят, что переходит.

Если не переходит, то какие шансы у единственного наследника по закону признать в суде договор ПР недействительным?

И рента (обременение) и ПС переходят по наследству
По вашему несовершеннолетний жить не должен что ли ? Есть опекуны, попечители, законные представители...
НПА это ГК РФ
Где находится Высшая школа нотариусов я не знаю
Если дедок не расторг договор, то шансов у вас мало

[MAE]

А если договор ренты заключен на условиях пожизненного содержания с иждевением, к наследнику платильщика ренты переходят обязанности по предоставлению содержания, учитывая, что такой договор фидуциарный и эти обязанности связаны с личностью платильщика ренты?

[Bold]

эти обязанности связаны с личностью платильщика ренты?

я вот в этом совсем не уверен.

[sya-aku]

учитывая, что такой договор фидуциарный и эти обязанности связаны с личностью платильщика ренты?

это где написано?

[MAE]

sya-aku

А где написано, что договор поручения, простого товарищества, учредительный договор, доверительного управления имеет такой же характер ... Я в ГК таких строк не встречал ...

1. Трудно представить, что получатель ренты доверит кому угодно

Статья 601. Договор пожизненного содержания с иждивением

1. По договору пожизненного содержания с иждивением получатель ренты - гражданин передает принадлежащие ему жилой дом, квартиру, земельный участок или иную недвижимость в собственность плательщика ренты, который обязуется осуществлять пожизненное содержание с иждивением гражданина и (или) указанного им третьего лица (лиц).

Статья 602. Обязанность по предоставлению содержания с иждивением

1. Обязанность плательщика ренты по предоставлению содержания с иждивением может включать обеспечение потребностей в жилище, питании и одежде, а если этого требует состояние здоровья гражданина, также и уход за ним. Договором пожизненного содержания с иждивением может быть также предусмотрена оплата плательщиком ренты ритуальных услуг

.


2. Обязательство прекращается смертью, правоприемство не допускается

Статья 605. Прекращение пожизненного содержания с иждивением

1. Обязательство пожизненного содержания с иждивением прекращается смертью получателя ренты.

3. Это написано в французком ГК.

4. БВС РФ 2001 N 7

Сообщение отредактировал MAE: 27 August 2009 - 20:04

[I/O]

А если договор ренты заключен на условиях пожизненного содержания с иждевением, к наследнику платильщика ренты переходят обязанности по предоставлению содержания, учитывая, что такой договор фидуциарный и эти обязанности связаны с личностью платильщика ренты?

Ну фидуциарный...и что из этого ?

Плательщик ренты вправе отчуждать, сдавать в залог или иным способом обременять недвижимое имущество, переданное ему в обеспечение пожизненного содержания, только с предварительного согласия получателя ренты.

Раз после перехода права собственности в порядке наследования был всем доволен-молчал, значит был согласен

[ненавижу клубы!]

Раз после перехода права собственности в порядке наследования был всем доволен-молчал, значит был согласен

Причем тут "доволен"? Мы о законе говорим!

[I/O]

Раз после перехода права собственности в порядке наследования был всем доволен-молчал, значит был согласен

Причем тут "доволен"? Мы о законе говорим!

Так это по закону, у него было право расторгнуть договор...правоприемства этого права не должно быть, значит все устраивало, значит договор прекращен со смертью рентополучателя, обременение снято...

[Pastic]

4. БВС РФ 2001 N 7

Там вообще-то совершенно иной вывод - о недопустимости правопреемства на стороне получателя ренты.

[MAE]

Pastic

вопрос был: это где написано? про фидуциарность сделки.

ссылка на БВС для ответа на этот вопрос вполне допустима

Я ж не утверждаю, что обязанность платильщика ренты неразрывно связана с его личностью, а спрашиваю об этом (сообщение #16)

[Pastic]

Ну а если действительно, смертью плательщика ренты прекращается обязательство, то вообще разговаривать нечего - никто получателю ренты ничего не должен, а квартира наследуется наследниками плательщика ренты. Только сомневаюсь я. Веселенькая ситуация будет - заключили договор, право собственности перешло к плательщику ренты, получатель ренты рассчитывает, что его лет 20 содержать будут, а плательщик ренты взял и через неделю помер, а получателю ренты - фигу.