Сообщений в теме: 22

[Мистер икс]

Коллеги и друзъя большая проблема решение которой не видит никто Аналогичной ситуации и вариантов ее решения не нашел на форуме
Есть гараж кирпичный находится среди аналогичных гаражей в городе С. Гараж непонятно на каком праве принадлежал деду затем отцу теперь по наследству должен достаться мне Нет никаких документов (даже никаких квитанций по оплате земельного налога или тому подобного) Нет никакой информации откуда этот гараж когда был построен и на каком основании был передан моему деду Есть справка из администрации города С где говорится что данных о том кому принадлежат гаражи находящиеся по этому адресу нет но на плане города эти гаражи действительно есть Нотариус советует идти в суд но на вопрос а с чем я приду в суд пожимает плечами Единственное за что я могу хоть как то зацепиться это сосед по гаражу который говорит что видел неоднократно еще при жизни там моего отца и может подтвердить факт что мой отец ставил туда свой авто и поддерживал гараж в нормальном состоянии (к примеру менял ворота, чистил снег и тд) Что посоветуете?

[adviser-G]

Мистер икс
Начните с выяснения обстоятельств предоставления земельного участка (т.е. предоставлялся или нет, кому и для каких целей).

[LAVER102]

Мистер икс
Начните с выяснения обстоятельств предоставления земельного участка (т.е. предоставлялся или нет, кому и для каких целей).

как правило земля под гаражи предоставляется только на праве аренды правда срок до 49 лет
поэтому как правило на гаражи нельзя заргестрировать право собствннности

[Мистер икс]

Мистер икс
Начните с выяснения обстоятельств предоставления земельного участка (т.е. предоставлялся или нет, кому и для каких целей).

как правило земля под гаражи предоставляется только на праве аренды правда срок до 49 лет
поэтому как правило на гаражи нельзя заргестрировать право собствннности

Я правильно понимаю что в описанном случае нет никакой возможности признать право собственности?
Если ответ на первый вопрос да - то правильно ли что о гараже лучше забыть учитывая что он в другомо городе?

[Stoner]

как правило земля под гаражи предоставляется только на праве аренды правда срок до 49 лет
поэтому как правило на гаражи нельзя заргестрировать право собствннности

мля, вот это перл
я в восторге. честно.
скажите, только не кривя душой, Вы на юридический форум зачем залезли?
Мистер икс
Верховный суд в одном из своих информационных писем в 2006-м году признавал возможность обращения в суд в особом производстве с заявлением об установлении юридического факта владения недвижимостью. так что если на землю совсем ничего нет - идите в суд именно по тем основаниям, что отцу принадлежал гараж, свидетель будет Вам подмогой.
Если же есть какие-то доки на землю - имеете возможность зарегистрировать право на гараж по т.н. дачной амнистии, 93-ФЗ.

Добавлено немного позже:
Я очень настоятельно рекомендую всем заглянуть в профиль LAVER102
Вы узнаете, что этот чел дает консультации по недвижке и представляет интересы в судах

[adviser-G]

Мистер икс
Обратитесь в ОМС по месту нахождения гаража (или архив ОМС) - нужно выяснять, предоставлялся участок под строительство или нет. Если ГСК - обратитесь к председателю. Кроме документов на участок, будут нужны документы (справка) о выплате пая и акт ввода в эксплуатацию (его оформляет ОМС, у нас в регионе акт выдают, если строительство произведено на участке, отведенном для этих целей).

Сообщение отредактировал adviser-G: 17 October 2009 - 18:58

[sovetov13]

Единственное за что я могу хоть как то зацепиться это сосед по гаражу который говорит что видел неоднократно еще при жизни там моего отца и может подтвердить факт что мой отец ставил туда свой авто и поддерживал гараж в нормальном состоянии (к примеру менял ворота, чистил снег и тд) Что посоветуете?

А почему не воспользоваться приобретением права на самовольную постройку по 222 ст. ГК? Закажите кадастровый паспорт в БТИ и выходите в суд с соответствующим иском к собственнику ЗУ.

adviser-G
Так он уже обращался. Ему даже справку дали...

[adviser-G]

справку дали...

данных о том кому принадлежат гаражи находящиеся по этому адресу нет

кому принадлежат - конечно, нет, а кому участок отводился - можно бы еще повыяснять.

[fox80]

интересен комментарий специалистов по следующей ситуации (с вашего позволения тут опишу аналогичную в некотором роде ситуацию, но со своими особенностями).

был также дедушка, ему выделили зем.участок под строительство гаража (решение исполкома), в 89 году он умирает, далее мой отец(его сын), не обращался к нотариусу с заявлением о принятии наследства, однако совершил определенные действия (принял меры по сохранении имущества,нес расходы и тд), умирает мой отец в 2003 году, после смерти, я также фактически принял это имущество, нес расходы (оплата и тд).

И вот собственно возник вопрос о регистрации права собственности.

нотариус разъяснил мне, что я могу обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта (принятия наследства).

однако суд вынес определение и указал, что есть спор о праве (в собственности за дедом ведь гараж не находился), поэтому необходимо разрешить спор в порядке искового производства.

Вот теперь интересует, что делать дальше, если подавать иск, то какой...

ps вот еще тут мелькал закон о дачной амнистии - могу ли я по нему зарегистрировать право в упрощенном порядке или же мне откажут, так как нет свидетельства о праве на наследство?

заранее спасибо.

[adviser-G]

fox80
в разделе "нотариат.наследство" поищите, там много аналогичных ситуаций рассмотрено.
.

если подавать иск, то какой

иск о признании права собственности

[fox80]

о признании права собственности как я понимаю за мной?

[adviser-G]

да

[Romeo]

даже в Москве регистрируют гаражи на праве собственности.. на земельном участке принадлежащего на праве аренды сроком 5 лет. Основания возникновения права собственности самые разные.. от Декларации по амнистии и регистрация по суду как на самовольное строительство... был удивлен когда столкнулся с данными гаражами.

[fox80]

Тогда такой вопрос, какое правовое обоснование будет у этого иска?
(при условии, что наследодатель умирает в 2003 году, имущество фактически принято).

...это явно не самовольная постройка (документы есть), приобретательскую давность тоже нельзя применить, что остается?

[Stoner]

что остается?

Верховный суд в одном из своих информационных писем в 2006-м году признавал возможность обращения в суд в особом производстве с заявлением об установлении юридического факта владения недвижимостью

Добавлено немного позже:


ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА

Вопрос 2: Вправе ли суд устанавливать юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности, или эта категория дел может быть рассмотрена только в исковом производстве?
Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 264 и ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает юридические факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Вместе с тем, как следует из ч. 3 ст. 263 ГПК РФ, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
Возможность установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом в порядке, предусмотренном в изложенных выше нормах, установлена в п. 6 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ.
Данная норма не исключает возможности установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом, в том числе на праве собственности.
Например, если у заявителя имелся, но был им утрачен правоустанавливающий документ о принадлежности ему недвижимого имущества на праве собственности, то суд вправе установить факт владения и пользования данным имуществом на праве собственности в целях регистрации этого имущества при условии, что такой документ не может быть восстановлен в ином порядке.
Таким образом, суд вправе установить юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности в случае, если отсутствует спор о праве и если данный факт не может быть установлен в ином порядке.

[fox80]

судья оставляла уже заявление без рассмотрения (правда там было прошение об установлении факта принятия наследства) и указала, что наличествует спор о праве, поэтому только в исковое производство...

Сообщение отредактировал fox80: 05 November 2009 - 19:39

[Stoner]

наличествует спор о праве

и кто с кем спорит?

[Бывший сыщик]

Уважаемые коллеги, хотелось бы задать вопрос по этой же теме, надеюсь, что ответите.
Вопрос вот в чем, отец приобрел гараж 4 года назад. Договор купли продажи не заключался, просто была передана членская книжка с последующим внесением изменений в списки членов ГСК. В настоящее время в ходе приватизации гаража в регистрационной палате нам было отказано в связи с тем, что отсутствуют документы устанавливающие право собственности, хотя была предоставлена справка о членстве в гаражном кооперативе, и иные документы, где указано, что в настоящеее время гараж находится в его пользовании. Чиновник нам пояснил, что необходимо признать право собственности в судебном порядке. Хотелось бы узнать, какие документы необходимо предоставить в суд, а также какое обоснование привести в исковом заявлении? Заранее благодарен.

[Чеширский кот]

Бывший сыщик
Вы не приобрели гараж, Вы лишь вступили в ГСК, вследствие чего получили право пользования его имуществом. Само имущество находится в собственности кооператива

Хотелось бы узнать, какие документы необходимо предоставить в суд, а также какое обоснование привести в исковом заявлении?

Это зависит от того, какие вообще документы имеются у кооператива на гаражные боксы и земельный участок, и каким образом положения устава ГСК регламентируют переход права собственности на боксы от ГСК членам кооператива. В любом случае Ваше право собственности на гараж будет производным от права собственности кооператива. Если в силу ряда причин право собственности на гражные боксы у ГСК не возникло (например, самострой), то и кооператив никаким образом не сможет Вам это право передать.

[Бывший сыщик]

Чеширский кот

В гаражный кооператив вступили с правом выкупа пая, гаражи не являются самостроем, принадлежат гаражномук кооперативу. В настоящее время пай выкуплен, все документы, которые мог предоставить гаражный кооператив есть. На гараж получен тех паспорт, имеется выписка из протокола собрания. На основании этих документов соседи смогли приватизировать гаражи, однако по какой-то причине по предоставлению необходимого пакета документов, регистрационная палата нам ответила отказом. Складывается впечатление, что когда сдавали документы, то у женщины, принявшей решение об отказе на этот момент было плохое настроение.

Сообщение отредактировал Бывший сыщик: 25 November 2009 - 17:57

[Чеширский кот]

Бывший сыщик
Ну если Вы уверены, что все документы в порядке - обжалуйте отказ в регистрации. И огромная просьба - не употребляйте слово "приватизация", там, где оно не уместно. Приватизировано может быть только государственное или муниципальное имущество.

[fox80]

и кто с кем спорит?

видимо предполагается, что имущество выморочное (хотя и фактически принято), соответственно спор с администрацией.

[Мистер икс]

в качестве крика души....
Коллеги форумчане
спасибо большое за отклики. По праву инициатора этой ветки хотел бы вернуть дискуссию в прежнее русло. Дело в том, что по разным причинам гараж до сих пор находится в непонятном режиме. Итак, в силу своей занятости (хотя сам тоже юрист) и невозможности находиться в городе С, где соответственно тот самы злополучный гараж, я обратился к риэлтору, который в принципе уполномочен продать все остальное недвижимое имущество доставшееся в наследство. Итак, его действия - обращение в архив города, обращение в МО города (повторное - так как я уже получал оттуда ответ, что информацией они не обладают), развешивание объявлений с целью поиска свидетелей. С ноября 2009 года эти действия не принесли никаких результатов. В БТИ я был (кто то советовал с них начинать), но они отказываются оформлять паспорт,поскольку я не могу им подтвердить какое отношение я имею к этому гаражу. Самовольная постройка тут наверное никак не потянет, потому что читай ГК - то, что имею я - не самовольная постройка а один из объектов наследственной массы. БОлее того, нотариус в курсе - и если суд вызовет даст соответствующие показания в суде. Вобщем замкнутый какой то круг получается господа. Да, кстати в рабочем порядке попросил уточнить имелся ли какой нибудь акт отвода земли на этом участке - ответ отрицательный (дело было в 70-80 х годах). По поводу ГСК. В ГСК ни мой дед ни отец не состояли. У большинства владельцев гаражей на этом месте тоже нет документов и никакого членства. Гаражей как будто не существует.
ААААААААА - что делать?????????