Сообщений в теме: 138

[ЪЪЪ]

Приходится сталкиваться со следующей формулировкой предмета договора в договоре поставки (схематично):
"Сторона А поставляет Товар стороне Б. Наименование, кол-во, цена, сроки поставки Товара определяются в приложениях, согласовываемых при поставке каждой отдельной партии продукции". Таких поставок (партий) предполагается несколько.
Что сие?
Мое предположение - сам по себе текст после названия "договор" без приложений - простая бумажка, т.к. предмет договора по сути не согласован. Подписывая приложения, стороны тем самым заключают договор поставки. Каждый раз - новый договор поставки.
Но смутные подозрения меня терзают.
Ну и вопрос - а текст, который после слова "договор" это что?
Кто что думает?

[Rudolf]

Тема обсуждалась в общих, попробуйте поискать.

[idle]

ЪЪЪ

был аналогичный случай. очень любят такие договоры рамочные frame западники заключать. но у нас была фраза в рамочном о том, что с момента заклбючения догвоора поставки - он рамочный включается в него, а в договоре поставки было указание на то, что рамочный договор является неотъемлемой частью договора поставки.

Т.о. у нас он сам по себе никаких обязанностей не создавал, а являлся то, что называется общими условиями сделки ( в немецком праве) насколько я знаю есть такое понятие. Он вступал в силу с момента заключения догвоора поставки и упомининимя о онм в нем (что0то я по вотором кругу пошел)

[idle]

Это означает, что если вы разорвете одиночную поставку, то разорвете и рамочный.

Не согласен, мы включаем его условия в договор поставки и в случае его расторжения, рамочный будет действовать для других договоров поставки, которые продолжат действовать.

Но для России это напрасное злоупотребление фразой про неотъемлемую часть.

Наскольок я помню в главе про староховые договоры есть что-то похожее. Сейчас нет времени потом посмотрю сошлюсь

[idle]

Yago

По0моему здесь что-то похожее на мой случай.
Хотя подумавши я согласен, что неотъемлемость здесь вряд ли подходит. В свое оправдание могу сказать, что у нас договр был на английском
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 26 февраля 2003 г. N КА-А40/511-03

Порядок внесения арендной платы определен п.п. 3, 7.4 данного договора и решением Председателя Госкомимущества России к протоколу от 15.05.1995, являющегося неотъемлемой частью всех договоров аренды площадей в административном здании "Российского космического агентства", согласно которому арендная плата перечисляется на расчетный счет Хозяйственного управления "Российского космического агентства".

[idle]

И прочую такую же хрень

Могу предположить, что это идет из международных договров, так как, например, заключая договор с Вьетнамом (а диких стран много) я совершенно не уверен куда они идут в случае споров, тоже самое и при копии и т.д.

[ЪЪЪ]

Yago

Но это договор - о том, как стороны договорились заключать договоры поставки

Хм... меня это и смущает. Что такое "договор о том, как заключать к-л другой договор"? ИМХО - ст.429 ГК - предварительный договор. Но предварительный д-р должен содержать все условия основного, а так же срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Здесь этого нет. (И быть не может).
Далее:

как будто подписание сторонами документа, устанавливающеего права и обязанности, не будет договором

Если понимать эту Вашу фразу буквально, то - нет, не будет. Применительно к нашему случаю - стороны подписали бумажку, в которой указывается, что А приобретает у Б нечто по некой цене в некий промежуток времени. Потом, возможно (а возможно, что и нет - их никто не заставляет!), стороны обо всем этом договорятся. Получается, что имея на руках только эту бумажку (далее - "рамочный договор") ни одна из сторон не может обязать другую сделать что-либо. Так какие права и обязанности уст/изм/прекр рамочный договор?

[ЪЪЪ]

Yago

QUOTE
Что такое "договор о том, как заключать к-л другой договор"? ИМХО - ст.429 ГК - предварительный договор

Ни в коем разе не предварительный.

Возможно, но тогда каков будет предмет такого договора?

QUOTE
Если понимать эту Вашу фразу буквально, то - нет, не будет

(шепотом)
Никому этого больше не говорите, а я сделаю вид, что не видел

Только определение прав и обязанностей сторон не сделает подписанный документ договором. У договора бывает "материальный" предмет - например, вещь, подлежащая передаче по договору купли-продажи. Пока она не определена однозначно, договор заключенным считаться не может, хотя все права и обязанности сторон могут быть согласованы.

определение сделки по ГК и указание в ГК на то, что договор - сделка

Одними ГК-шными определениями пользоваться трудно - они, как правило, очень лаконичны и неконкретны (а иногда и некорректны). Имеет смысл рассматривать все нормы, посвященные тому или иному понятию в совокупности.

Право передать заявку. Право воспользоваться при этом электронным средством связи (иначе не признаю письменную форму сделки).

Право передать заявку у нас есть и без рамочного договора.

Право сослаться на перечисленные применяемые по умолчанию условия (и это главное) при неотражении их в разовой поставке.

Не совсем понял, что значит "разовая поставка"? Если имеются в виду пресловутые приложения, то их согласование делает договор просто заключенным; право ссылаться - не уверен что таковое имеется, но в любом случае, до согласования приложений (заключения договора поставки) его нет.

Право потребовать возмещения убытков, если заявка не рассмотрена.

Опять-таки - из рамочного договора это не вытекает.