Перейти к содержимому


Сначала восходят к аксиомам, а затем спускаются к практике. Ф. Бэкон




Фотография
- - - - -

Судье на Закон "глубоко".....


Сообщений в теме: 85

#76 Strelka_

Strelka_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 19:42

Дилер М сказал(а) 15.10.2009 - 16:57:

УО - в рассматриваемом сюжете уполномочено изготовителем и исполняет УО по обязательствам изготовителя, а не продавца. Никакого возложения на УО исполнения по обязательствам продавца не усматривается.

Ну тогда получается, что потребитель купил авто и обязан ремонтировать в гарант.период только у продавца??? Т.е. купил в Москве, проживает, например, в Туле, а на ремонт велком в Москву, хотя под боком - в Туле есть СТО, прописанная для ремонта в серв.книжке???
Также хочу уточнить, что в ходе подготовки к суд.заседанию продавец был признан надлежащим ответчиком.
  • 0

#77 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 20:41

Strelka_
1. Продавец и без ст.403 ответчик по иску потреба, купившего у продавца товар.
2. Потреб вообще не обязан ремонтировать свое авто. Собственник, см. п.2 ст.209.
3. Потреб, обратившись с требованием о "безвозмездном устранении" к УО изготовителя - обратился к надлежащему лицу.
Правомерно ли после неудовлетворения УО изготовителя (или ненадлежащего удовлетворения) этого требования сразу, не обращаясь с требованием к продавцу, вчинить иск к продавцу - есть разные мнения, например - правомерно, но здравствуй ст.10 (см. Ваше решение).

Сообщение отредактировал Дилер М: 15 October 2009 - 20:43

  • 0

#78 Strelka_

Strelka_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2010 - 04:23

Дилер М сказал(а) 23.09.2009 - 14:12:

Strelka_
1. Субъектный состав - все о,к, имхо - и у продавца, и у сервиса имеются договоры именно с изготовителем, статус УО у сервиса имеется. Это инфа не из сайтов :D По п.1 можно ничего и не обсуждать...
2. Обнаружен ли недостаток? Вроде как ни сервис, ни экпертиза, ни суд в своем решении сего не опроверг, сервис так прямо согласен.
3. Существенный ли недостаток? Как я понял - доказать это не удалось...
4. Нарушены ли сроки устранения? Никаких обоснований такого нарушения истец не представил - а мог, имхо, мог....
Вообщем, дырки по п.3 и п.4, т.е. по обоим возможным основаниям..во как :hi:
А "реально сломан" - такого основания в ст.18 не усматривается. :D

Впрочем, никто не мешает, имхо, начать все сначала :shuffle:
"Реально сломан"? Обнаружен недостаток?
Поехали..:beer:

Итак, всё с начала...
Другой суд. Новый иск. Предмет иска - всё тот же.
Ответчики-Изготовитель и УО изготовителя.
Основания-1. Нарушение сроков устранения недостатка (незамедл.ремонт), 2- невозможность использования более 30дней( насобирали документально 3 завершённых ремонта (3 дня) + 1 незавершённый (46дн).
Требования:возврат авто изготовителю + возврат денег + неустойка +моралка.
На заседание УО не явился. Представитель производителя (он же был и представителем продавца) ходатайствовал о затребовании дела (по иску потребителя к продавцу), т.к. в деле находится эта самая экспертиза(P.S. щедро проплаченная ответчиком по тому делу), которая говорит о том, что недостатков в авто вообще нет. Но(!) в деле есть и 2-я экспертиза, где все недостатки определены, как производственные. В судебном решении по тому делу также указано, что "Установлено и не оспорено сторонами, что в период гарантийного срока выявлены недостатки вискомуфты в проданной истцу автомашине"... Таким образом, факт недостатка установлен, ответчик решение в этой части не обжаловал... теперь, по всей видимости, хочет опять притянуть и сюда эту экспертизу. Судья дело затребовала...
Далее, мне НЕ понятно: судья выслушала речь пр.истца и говорит: "Нужно привлечь в дело 3-м лицом продавца, т.к. чтобы вернуть автомобиль нужно сначала расторгнуть ДКП". Я возражала - см. п.3 ст.18, там указано "вместо расторжения....". Итак, заседание перенесено в связи с привлечением к делу 3-м лицом продавца ( :D ???) и затребования дела по иску потребителя к продавцу из др.суда( :D ???).
Либо я не догоняюсь, либо какой смысл привлечения продавца и затребования дела??? :D

На мой взгляд-нарушение п.2 ст.13 ГПК(пересмотр суд.решения) и 129 ГПК(имеется вступившее в законную силу вынесенное по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение, т.е. в предыдущем деле в расторжении ДКП было отказано... а суд продавца повторно?)

P.S. К исковому (зная, что изготовитель упомянет прошлый суд) было специально приложено решение по делу по иску потребителя к продавцу.

Сообщение отредактировал Strelka_: 02 May 2010 - 04:50

  • 0

#79 Strelka_

Strelka_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 00:00

:D итак, решение вынесено... я в ауте... где опять ошибка?
Исковое:
Прикрепленный файл  _____________.doc   79.5К   257 скачиваний

Пояснения по иску:
Прикрепленный файл  __________4.doc   88К   188 скачиваний

Уточнённое исковое:
Прикрепленный файл  __________.doc   46К   144 скачиваний

Изменение оснований иска:
Прикрепленный файл  ____________.docx   17.6К   157 скачиваний

Единственный документ от ответчика-изготовителя:
Прикрепленный файл  ______________.doc   10.48К   177 скачиваний

Решение:
Прикрепленный файл  _______.doc   20.18К   203 скачиваний

Ну и Решение по первому делу (по иску потребителя к продавцу):
IMG_1610.jpg
IMG_1611.jpg
  • 0

#80 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 11:54

Чет не открывается решение...
  • 0

#81 Strelka_

Strelka_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 12:46

ВладимирD сказал(а) 1.07.2010 - 9:54:

Чет не открывается решение...

А так?Прикрепленный файл  _______.doc   20.18К   205 скачиваний
  • 0

#82 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 13:02

Strelka_
И так не открывается, одни квадратики...
  • 0

#83 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 13:28

ВладимирD, Дилер М, держите:> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#84 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 13:55

Shador
Спасибо!
Strelka_
Я правильно понял, нет нового (не указанного в предыдущем иске) недостатка?
Вроде как в 2009г. обсуждался вариант нового иска именно на основе того, что авто опять неисправно ("реально сломан", т.е. обнаружен новый недостаток).

Сообщение отредактировал Дилер М: 01 July 2010 - 13:57

  • 0

#85 Strelka_

Strelka_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 14:32

Дилер М сказал(а) 1.07.2010 - 11:55:

Shador
Спасибо!
Strelka_
Я правильно понял, нет нового (не указанного в предыдущем иске) недостатка?
Вроде как в 2009г. обсуждался вариант нового иска именно на основе того, что авто опять неисправно (обнаружен новый недостаток).

Нового нет...т.к. авто "мёртво" стоит в гараже ( если не считать, что за время простоя- с дек.2008г, по кузову пошла коррозия)... Но заявлено, помимо, нарушения сроков ремонта ещё одно основание - невозможность использования более 30 дней, которое, как видно из решения, суд в "упор не видит".
Что меня смущает: суд "за уши" подтягивает несущественность, хотя ссылается на решение 1-го суда. А первым судом установлено:
1. " В соответствии со ст.18 ЗоЗПП вправе....в отношении СТТ..... По настоящему спору такие основания отсутствуют"
2. "в период гарантийного срока выявлены недостатки вяскомуфты в проданной истцу автомашине"
3. "Договором купли-продажи автомашины, иным соглашением не установлены сроки, в течении которых ответчик обязан устранить обнаруженные в течение гарантийного срока недостатки. П. непосредственно к продавцу с такими требованиями не обращался"
4. "Ответчик не отказывал истцу в устранении обнаруженных в период гарантийного срока недостатков в проданном товаре"
5. «суд приходит к выводу об отсутствии оснований для возложения на «С.» ответственности в связи с нарушением права истца по договору купли продажи №24 от 14.03.08г» .

Третье лицо (СТО) было притянуто в дело №1 продавцом, но ни разу в с/з он не явился (собственно, как и по делу №2). Мне вот, что не понятно:
1. каким образом, преюдициальное решение освоб.от ответственности СТО? В решении №2 (как, впрочем и в №1) про СТО ни слова. Да, СТО участвовал в деле №1 третьим лицом, но сроки просрочки не рассматривались, т.к. "Договором купли-продажи автомашины, иным соглашением не установлены сроки, в течении которых ответчик обязан устранить обнаруженные в течение гарантийного срока недостатки. П. непосредственно к продавцу с такими требованиями не обращался". Какие обстоятельства, установленные по делу №1, указанные в решении освобождают СТО от ответственности?
2. Даже если изготовитель ссылается на преюдициальное значение решения №1, обстоятельства установленные в решении №1 к изготовителю не имеют никакого отношения. Однако суд, увидев, отзыв ответчика (изготовителя)по делу с ссылкой на ст.62ГПК (см.вложение выше) освободил его от обязанности доказывания своих возражений и вынес решение за 5 минут. В деле нет ни единого возражения ответчика, кроме этой "писюльки"!
  • 0

#86 Strelka_

Strelka_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2010 - 01:08

Плиз... гляньте кас.определение об отмене решения... непонятна ссылка кассационной инстанции на п.2 ст.18 - "При этом судом не высказано суждения применительно к требованиям п. 2 ст. 18 названного Закона относительно того, кто является надлежащим ответчиком по требованиям о расторжении договора купли-продажи".
Тогда как иск.требованием было не расторжение ДКП, а возврат изготовителю...

Прикрепленные файлы


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных