Сообщений в теме: 41

[mobotan]

Добрый день!

Весной этого года подавал исковое заявление по теме возмещение убытков по ДТП.
В иске было отказано, дело закрыто (причина - не доказаны убытки).

Сейчас подал другой иск, но все оригиналы документов - в первом, о чем в исковом заявлении и написал.
Судья вынесла определение "оставить без движения до 01-октября до предоставления оригиналов или надлежащим образом оформленных копий".

Подскажите, плз, как лучше поступить:
запросить оригиналы из прошлого дела, либо писать жалобу в городской суд?

[Alderamin]

mobotan

Весной этого года подавал исковое заявление по теме возмещение убытков по ДТП.
В иске было отказано, дело закрыто (причина - не доказаны убытки).

Сейчас подал другой иск, но все оригиналы документов - в первом, о чем в исковом заявлении и написал.
Судья вынесла определение "оставить без движения до 01-октября до предоставления оригиналов или надлежащим образом оформленных копий".

Подскажите, плз, как лучше поступить:
запросить оригиналы из прошлого дела, либо писать жалобу в городской суд?

На основании чего Вам подсказать? Монетку за Вас подкинуть или на кофейной гуще погадать?

Обездвижка незаконная. Обсуждались тут такие ситуации МИЛЛИОНЫ раз - прочтите Правила и шагайте в Поиск!!!

[DSA]

как лучше поступить

ст. 72 ГПК РФ
ч. 10-11 ст. 75 АПК РФ

[CERTUS]

Обездвижка незаконная.

Да, но только если доказательства оплаты пошлины и направления ответчику искового заявления подлинные, а не ксерокопии.

[Alderamin]

CERTUS

Обездвижка незаконная.

Да, но только если доказательства оплаты пошлины и направления ответчику искового заявления подлинные, а не ксерокопии.

А что, из поста автора можно сделать вывод, что доказательства оплаты пошлины и направления ответчику искового заявления, относящиеся ко второму иску, тоже могут находиться в материалах первого иска?

[CERTUS]

Alderamin

А что, из поста автора можно сделать вывод, что доказательства оплаты пошлины и направления ответчику искового заявления, относящиеся ко второму иску, тоже могут находиться в материалах первого иска? 

Возможность того, что автор приложил ксерокопии этих документов также не исключена.

Кстати, ксерокопии копии заверены? Если нет, тогда обездвижка также законна.

Добавлено немного позже:

или надлежащим образом оформленных копий"

mobotan, представьте суду заверенные копии.

[Alderamin]

CERTUS

А что, из поста автора можно сделать вывод, что доказательства оплаты пошлины и направления ответчику искового заявления, относящиеся ко второму иску, тоже могут находиться в материалах первого иска?

Возможность того, что автор приложил ксерокопии этих документов также не исключена.

Если Вы так считаете, то задайте автору темы уточняющий вопрос. Из его поста это никак не следует, а фантазировать можно о чем угодно...

Кстати, ксерокопии копии заверены? Если нет, тогда обездвижка также законна.

Вместо того, чтобы морочить людям голову, лучше бы занялись изучением матчасти... Обсуждалось много раз - в Поиск!

[CERTUS]

Alderamin

Вместо того, чтобы морочить людям голову

Что Вы имеете в виду? Вы не согласны с тем, что незаверенные светокопии в качестве приложений к исковому завлению - законное основание для обездвижки?

[Pastic]

Что, никто не видит, что это СОЮ?

Соответственно, в топку:

направления ответчику искового заявления подлинные

Кстати, ксерокопии копии заверены?

[CERTUS]

Pastic

Соответственно, в топку:

Цитата
направления ответчику искового заявления подлинные

С этим согласен. Ошибся.

А с этим

Цитата
Кстати, ксерокопии копии заверены?

нет.

Статья 75. Письменные доказательства

8. Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Если к рассматриваемому делу имеет отношение только часть документа, представляется заверенная выписка из него.

Статья 126. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:
3) документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования;

Просто светокопия - бумажка. Доказательством является либо оригинал, либо заверенная копия.

[Alderamin]

CERTUS

Вы не согласны с тем, что незаверенные светокопии в качестве приложений к исковому завлению - законное основание для обездвижки?

Если Вы плохо понимаете русскую письменную речь, то так и скажите...

Соответственно, в топку:

направления ответчику искового заявления подлинные

С этим согласен. Ошибся.

А с этим

Кстати, ксерокопии копии заверены?

нет.

Статья 75. Письменные доказательства

8. Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Если к рассматриваемому делу имеет отношение только часть документа, представляется заверенная выписка из него.

Статья 126. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:
3) документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования;

Просто светокопия - бумажка. Доказательством является либо оригинал, либо заверенная копия.

Во-первых, причем тут АПК???
Во-вторых, если оспариваете устоявшиеся на практике вещи - будьте любезны выложить судебные постановления, подтверждающие Ваши слова...

PS
Поскольку вопрос однозначный и перетертый на форуме до неприличия, то закрытие темы смотрелось бы тоже неплохо...

[smelix]

Зачем так много дискутировать. Автору- не знаю как у вас, но лично для меня никогда не составляло труда написать либо сразу ходатайство о возвращении оригиналов и приложить к исковому (ес-но приложить и копии в дело и ответчику), или же после вступления в законную силу решения, а у Вас видимо этот случай, написать судье заявление о возврате оригиналов.
Никто и ни разу не отказал.

[Виндикат Негаторович]

Неужели такая большая трудность забрать оригиналы документов из 1-го суда, что ставится вопрос об ожаловании определения мирового суда об обездвижке заявления?

[CERTUS]

Alderamin

Во-первых, причем тут АПК??? 

АПК ни при чем, ошибся, вот цитаты из ГПК РФ:
Статья 71. Письменные доказательства
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.
Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;

Правила, как видите, аналогичные.

Во-вторых, если оспариваете устоявшиеся на практике вещи - будьте любезны выложить судебные постановления, подтверждающие Ваши слова... 

PS
Поскольку вопрос однозначный и перетертый на форуме до неприличия, то закрытие темы смотрелось бы тоже неплохо...

Практика нужна когда вопрос неоднозначный, тут черным по белому написано, что копии должны быть заверены.
Да и судья какбэ намекает на это...

или надлежащим образом оформленных копий".

[Alderamin]

ВИНДИКАТ НЕГАТОРОВИЧ

Неужели такая большая трудность забрать оригиналы документов из 1-го суда, что ставится вопрос об ожаловании определения мирового суда об обездвижке заявления?

Неужели такая большая трудность - обжаловать ОДНОЗНАЧНО НЕЗАКОННОЕ определение об обездвижке?

CERTUS

АПК ни при чем, ошибся, вот цитаты из ГПК РФ:
Статья 71. Письменные доказательства

Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

Правила, как видите, аналогичные.

Да. Подход АСов и СОЮ в этом вопросе тоже одинаковый...

Поскольку вопрос однозначный и перетертый на форуме до неприличия, то закрытие темы смотрелось бы тоже неплохо...

Практика нужна когда вопрос неоднозначный, тут черным по белому написано, что копии должны быть заверены.

У Вас как с логикой-то? Я Вам говорю о том, что Вы неправильно понимаете, что написано "тут черным по белому", что практика на самом деле совсем не такая. Если Вы желаете опровергнуть мои слова, то покажите, где написано ПРО ПРАКТИКУ ПРИМЕНЕНИЯ того, что написано "черным по белому"...

[Pastic]

А с этим
Цитата
Цитата
Кстати, ксерокопии копии заверены?

нет.

Статья 75. Письменные доказательства

Чтоб Вы знали, в СОЮ Вас подальше пошлют с копиями с пометочками "копия верна" и предложат предоставить подлинники, особенно если оппонент на этом будет наставать.

[Alphaville]

Pastic

Чтоб Вы знали, в СОЮ Вас подальше пошлют с копиями с пометочками "копия верна" и предложат предоставить подлинники, особенно если оппонент на этом будет наставать.

Вы будете смеяться, но недавно была аналогичная ситуация.
Я - ответчик, истец предоставляет из другого дела (в котором не подлинники а копии, т.к. подлинники у меня ) копиии с копий с пометкой "копия верна". На все мои возмущения относительно предъявления оригиналов, судья заявляет, а ну и что, тот же судья видел подлинники...
Поскольку решение было в нашу пользу, то заострять на этом внимание не стали.

[Pastic]

Вы будете смеяться, но недавно была аналогичная ситуация.
Я - ответчик, истец предоставляет из другого дела (в котором не подлинники а копии, т.к. подлинники у меня biggrin.gif ) копиии с копий с пометкой "копия верна". На все мои возмущения относительно предъявления оригиналов, судья заявляет, а ну и что, тот же судья видел подлинники... laugh.gif
Поскольку решение было в нашу пользу, то заострять на этом внимание не стали.

Нет, ну не надо смешивать копии, заверенные судом и копии, заверенные дядей Васей из ООО "РОга и копыта". Другой вопрос, что "светокопия с заверенной копии" - это просто светокопия, с той же юридической силой, что и светокопия с оригинала. Ну а судебную практику (арбитражную, причем) о том, что даже нотариально удостоверенная копия не равнозначна подлиннику, тут приводили.

[Виндикат Негаторович]

Неужели такая большая трудность - обжаловать ОДНОЗНАЧНО НЕЗАКОННОЕ определение об обездвижке?

Где большая трудность?

[CERTUS]

Alderamin
[quote]Я Вам говорю о том, что Вы неправильно понимаете, что написано "тут черным по белому", что практика на самом деле совсем не такая. Если Вы желаете опровергнуть мои слова, то покажите, где написано ПРО ПРАКТИКУ ПРИМЕНЕНИЯ того, что написано "черным по белому"...[/quote]

На эту практику ссылается автор темы. Его обездвижили с незаверенными светокопиями. Предложили представить
quote]надлежащим образом оформленных копий[/quote]

Судья попался грамотный, ГПК РФ читал. Этого мало?
[quote]ОДНОЗНАЧНО НЕЗАКОННОЕ определение об обездвижке?[/quote]

Оно однозначно законное. В полном соответствии с нармами ГПК РФ, а не с некой "практикой", которая якобы позволяет прикладывать к исковому заявлению бумажки вместо

[quote]оригиналов или надлежащим образом оформленных копий[/quote]

Pastic
[quote]Чтоб Вы знали, в СОЮ Вас подальше пошлют с копиями с пометочками "копия верна" и предложат предоставить подлинники, особенно если оппонент на этом будет наставать. [/quote]

С этим не спорю. Но это не значит, что к исковому заявлению можно прикладывать незаверенные копии.

[Filaret]

CERTUS, Вам пытаются намекнуть, что на этапе принятия заявления судья в принципе не вправе оценивать достаточность или недостаточность, а также допустимость, относимость и достоверность документов, которые будут служить доказательствами по делу.

Добавлено немного позже:
И более того, прикладывать в СОЮ незаверенные копии - это старая добрая традиция, так как считается вполне обычным, когда в судебном заседании предоставляется подлинник документа и сам судья удостоверяет верность копии, находящейся в деле.

[CERTUS]

Filaret, спасибо за разъяснения. Об этой традиции знаю, но она не основана на законе, поэтому опредление суда об обездвижке абсолютно законно, хотя и не традиционно. А оценивать доказательства на приеме заявления не нужно. Арбитражные суды это тоже не делают, что не мешает им обездвиживать исковые заявления с приложенной "макулатурой".

[Filaret]

и не мешает такие определения отменять с вероятностью 99,9%. Ваше инквизиционное понимание закона ошибочно, но признать это сил не хватает.

[CERTUS]

Filaret

и не мешает такие определения отменять с вероятностью 99,9%

Да ну? Залез в К+, нашел такую практику:

ФАС ЗСО от 11 сентября 2008 г. N Ф04-5557/2008(11396-А81-29),
Ф04-5557/2008(11399-А81-29)

ФАС МО от 13 апреля 2005 г. Дело N КГ-А40/1968-05


Добавлено немного позже:
Вот еще:
ФАС УО от 4 сентября 2007 г. Дело N Ф09-7167/07-С4

И это я:
- нашел за 5 минут;
- по разным округам;
- ничего в опровержение этого не нашел.

Так что в вероятность отмены 99.9% постановления об обездвижке в арбитраже как-то не вериться

[Filaret]

мы о судах общей юрисдикции вообще-то