Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как добиться предоставления информации.


Сообщений в теме: 18

#1 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2009 - 18:58

Здравствуйте!
В соответствии с пунктом 94 постановления Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. показания счетчиков газа без температурной компенсации подлежат корректировке с применением так называемых "температурных коэффициентов" (ТК).
Эти коэффициенты рассчитываются на основе исходных данных по атмосферной температуре воздуха и давлению газа. Рассчет производят газоснабжающие организации с последующей экспертизой во ВГУП "ВНИИМС" и утверждением в Ростехрегулировании.
Для целей определения качественных характеристик поставляемого сетевого газа мною в газоснабжающую организацию была направлена просьба о предоставлении указанных исходных данных. На что получен отказ, несмотря на то, что ППРФ № 307 предусмотрено предоставление подобной информации потребителям.
Обращение в Роспотребнадзор результата не дало, поскольку, как указывается в ответе, данная госструктура не вправе что либо требовать.
Прошу подсказать реальный способ получения от поставщика газа информации, касающейся качества коммунальной услуги.
Спасибо!
  • 0

#2 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 11:03

Александр Георгиевич
Индивидуальный жилой дом?
  • 0

#3 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 11:27

Индивидуальный жилой дом?

Да.
  • 0

#4 is196

is196
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 12:43

Индивидуальный жилой дом?

Да.

Доброе утро! Можно попробовать обратиться в ФАС.
  • 0

#5 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 12:56

Обращался!
Сообщено: ФАС подобным вопросами не занимается.
  • 0

#6 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 15:56

Александр Георгиевич
юрист?
  • 0

#7 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 16:13

юрист?

Без диплома (профильное образование).
  • 0

#8 is196

is196
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 16:14

[

Обращался!
Сообщено: ФАС подобным вопросами не занимается.


Напишите жалобу в Прокуратуру. Если изложите нормально, то по их поручению будет работать и Роспотребнадзор и ФАС.
  • 0

#9 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2009 - 20:46

Напишите жалобу в Прокуратуру. Если изложите нормально, то по их поручению будет работать и Роспотребнадзор и ФАС.

__________
В Прокуратуру Краснодарского края.
В соответствии со статьей 19 Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации» поставки газа потребителям осуществляются только при соответствии качества поставляемого газа государственным стандартам и при наличии сертификатов соответствия.
Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей,– пункт 3 статьи 10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
В соответствии с подпунктом «г» пункта 51 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации (№ 307 от 23 мая 2006 г. – "Российская газета" от 1.06.2006 г.), потребитель имеет право получать информацию об объемах и качестве коммунальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты.
В связи с тем, что ООО информация о соответствии качества поставляемого газа государственным стандартам и наличии сертификата соответствия потребителям не предоставляется, и, следовательно, с целью проверки на соответствие поставляемого газа требованиям раздела 5 приложения № 1 к "Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам" в адрес Генерального директора названной организации было направлено обращение по поводу предоставления сведений об исходных данных, которые являются основанием для расчета температурных коэффициентов, используемых ООО для изменения размера платы за газ.
В соответствии с Методикой МИ 2721-2005 "Количество (объем) газа. Типовая методика выполнения измерений мембранными счетчиками газа без температурной компенсации", которая в средствах массовой информации не публиковалась и не зарегистрирована в «Федеральном реестре методик выполнения измерений» (государственное свидетельство о метрологической аттестации не является подтверждением о включении в Государственный реестр), исходными данными для расчета температурных коэффициентов являются:
– средняя температура воздуха, 0С;
– барометрическое (атмосферное) давление, мм ртутного столба;
– избыточное давление, мм водяного столба;
– абсолютное давление, КПа (КилоПаскалей).
Письмом от 24.032009 г. № 25–19–10/1617 в предоставлении названных исходных данных мне отказано только лишь на том основании, что ООО не имеет права использовать гидрометеорологическую информацию для передачи другим потребителям.
Отказ ООО в предоставлении касающейся непосредственно потребителя информации – это прямое нарушение его прав и законных интересов, поскольку этого не допускает часть 2 статьи 24 Конституции Российской Федерации.
Отказ ООО в предоставлении касающейся непосредственно потребителя информации – это нарушение прав потребителей на осуществление контроля за качеством предоставляемых коммунальных услуг, на что он имеет право, поскольку эти услуги оплачивает из собственного бюджета.
Поскольку отказ от предоставления надлежащей информации является нарушением закона, поскольку иначе касающуюся меня информацию получить нет возможности, исходя из выше изложенных обстоятельств и на основании части 1 статьи 27 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»
ПРОШУ:
обязать Генерального директора ООО предоставить в мой адрес (с подтверждением в адрес Прокуратуры) следующее:
1) сертификат соответствия – паспорт качества поставляемого населению г. ХХХХХХХХХ сетевого газа;
2) удостоверенные подписью исходные данные для расчета температурных коэффициентов, используемых ООО для изменения размера платы за газ, начиная с 1 января 2007 года по настоящее время в части:
– средней температуры воздуха, 0С (градусов Цельсия);
– барометрического давления, мм ртутного столба;
– избыточного давления, мм водяного столба;
– абсолютного давления, КПа (КилоПаскалей).
Форма, которая используется ООО для расчетов коэффициентов и где указаны данные для расчетов, прилагается.
"26" "марта" 2009 г.
___________

Ответ из Прокуратуры: Жалоба направлена в региональное Управление Роспотребнадзора.
Ответ из Роспотребнадзора: Управление Роспотребнадзора не вправе обязать 000 предоставить Вам информацию, предоставление которой не предусмотрено законодательством о защите прав потребителей.

И что делать дальше?

Сообщение отредактировал Александр Георгиевич: 11 October 2009 - 20:48

  • 0

#10 is196

is196
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 14:20

Думаю надо повторно обратиться на имя прокурора края.
  • 0

#11 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 15:02

is196
Вы думаете краевой прокурор будет что-то делать, да и вобще должен ли?
  • 0

#12 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 16:37

Алле!
Мы на форуме юристов или философистов?
  • 0

#13 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 16:51

Александр Георгиевич

Алле!
Мы на форуме юристов или философистов?

Вот счаз Дедбрейн придет узнаете))

Сообщение отредактировал JIS: 12 October 2009 - 16:52

  • 0

#14 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 21:09

Вы думаете краевой прокурор будет что-то делать, да и вобще должен ли?

Прокуратура осуществляет надзор в рамках административного законодательства?
И еще.
Без пафоса, на полном серьезе: распространяются ли положения ч.2 ст. 24 Конституции РФ на отношения, оговоренные абзацем 2 пункта 1 ст. 2 ГК РФ применительно к раскрытию информации о деятельности хозяйствующего субъекта (в данном случае - коммерческой организации)?
  • 0

#15 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 09:43

Александр Георгиевич
Из далека пошли, тогда вам надо найти тот орган который данной информацией владеет, чтобы с него требовать ее
  • 0

#16 is196

is196
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 10:16

Мне все таки кажется, что Вам надо требовать не исходные данные, а сам расчет с указанием, что используется для расчетов - какие документы. Может быть по договору с Метео у газовиков есть ограничения на распространение информации. Необходимо учитывать, что она для них платная. Поэтому запросите подробный расчет объемов своего фактического потребления с подробными расчетами коэффициента и указанием какие документы использованы для расчетов. Исходя из Вашего запроса в прокуратуру - Вы пытаетесь получить исходные данные и рассчитать сами - это не правильный подход. Запросите расчеты и проверьте их.
  • 0

#17 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 11:23

вам надо найти тот орган который данной информацией владеет, чтобы с него требовать ее

Орган искать нет необходимости, поскольку речь идет об отношениях гражданин - юридическое лицо. Это лицо также вполне определенно - на него указывают нормативные акты и ссылка на это лиицо в жалобе имеется.

сам расчет с указанием, что используется для расчетов - какие документы.

Регламентирующие рассчет температурных коэффициентов для счетчиков газа без температурной компенсации документы мне известны; порядок рассчета также регламентирован и не сложен: объем потребленного счетчиком газа умножается на температурный коэффициент.

Может быть по договору с Метео у газовиков есть ограничения на распространение информации.

Метеоданные, которые, по заявлению газавиков, не подлежат распространению,- это только один из элементов исходных данных, причем не существенный. Основное - это давление в присоединенной газовой сети. Текущие данные по давлению в этой сети документально не фиксируются (это факт). Фиксацией величины давления, в данном случае, могут быть (поскольку иного не существует) только исходные данные для рассчетов коэффициентов.
Давление же газа в присоединенной сети является качественной характеристикой услуги по газоснабжению (если интересно, то см. пункт 13 приложения № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам - ППРФ № 307 от от 23 мая 2006 г.).

Неофициальным порядком мне удалось получить названные исходные данные за первое полугодие 2007 г. Выясняется, что действительное давление газа в сети меньше минимального значения, которое нормативом установлено. Тем самым либо рассчитанные величины коэффициентов являются недостоверными, либо нарушаются нормы по качеству газа.
Если нарушаются нормы по давлению, следовательно потребитель вправе уменьшить размер платы либо отказаться от оплаты.
Если величины коэффициентов являются недостоверными, следовательно газоснабжающая организация обманывает потребителей-граждан.

В вобщем же виде вопрос стоит о регламентации раскрытия информации о деятельности коммерческой организации с позиции норм ЗоПП.
  • 0

#18 is196

is196
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 15:05

Стандарты раскрытия информации должны выйти скоро (насколько у нас это возможно), но насколько я знаю - они носят рамочный характер, т.е. еще дорабатывать и дорабатывать в процессе использования. У Вас нет другого выхода как писать жалобы - иначе ситуацию вообще не изменить.
  • 0

#19 Александр Георгиевич

Александр Георгиевич
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2009 - 17:07

Стандарты раскрытия информации должны выйти скоро (насколько у нас это возможно), но насколько я знаю - они носят рамочный характер

Действительно, подобных стандартов не существует, чего нельзя сказать о регламентирующих нормах, закрепленных, применительно и к моему случаю также, как в ЗоПП, так и в постановлении Правительства РФ № 307.
Роспотребнадзор же, обосновывая свой отказ в рассмотрении жалобы по существу, утверждает обратное.
Если названный госорган прав, то перспектива судебного разбирательства представляется ничтожной.
А если Роспотребнадзор лукавит и не все так мрачно?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных