Сообщений в теме: 39

[Monitor]

Всем добрый день!
Коллеги, как вы думаете, может лиц цессионарий, получивший права требования к должнику из договора займа, изменить условия договора займа путем заключения дополнительного соглашения к нему и распространить действие этого дополнительного соглашения на отношения, возникшие до заключения цессионарием договора цессии.
Например, договор займа заключен в июне 2007 года.
Цессионарий получает права требования к должнику в соответствии с договором цессии в июле 2008 года, а затем заключает дополнительное соглашение с должником к договору займа, изменяющее процентную ставку по займу, и распространяет действие этого дополнительного соглашения на отношения сторон, возникшие с мая 2008 года.

[Discolawer]

Monitor

и распространяет действие этого дополнительного соглашения на отношения сторон, возникшие с мая 2008 года.

мне кажется, усмотреть здесь "отношения, возникшие до заключения цессионарием договора цессии" достаточно сложно. 424 ст, имхо, здесь не рулит.

[Monitor]

я так понимаю, имелась в виду ст.425. Но ведь с момента перехода прав в порядке уступки права требования, цессионарий становится стороной по договору займа.

[Тупая блондинка]

Не вижу никаких препятствий. Произошла замена стороны в договоре, новая сторона имеет такие же права, как и прежняя.

[Discolawer]

Monitor

я так понимаю, имелась в виду ст.425.

угу)
Тупая блондинка

Произошла замена стороны в договоре, новая сторона имеет такие же права, как и прежняя.

откуда вы знаете. О переводе обязанностей по договору речь ведь не шла.

Но ведь с момента перехода прав в порядке уступки права требования, цессионарий становится стороной по договору займа.

что-то мне подсказывает, что без участия цедента в соглашении не обойтись. Все-таки объем передаваемых прав определяется соглашением цедента и цессионария, а было ли там право на право установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора?
Хорошо, если стоимость требования увеличилась. Цеденту по барабану.
А если процентная ставка уменьшилась? Тогда у цедента - НО. Ему это понравится?

Да и вообще, даже если исключить случай цессии, имхо очень изощренная фабула у договора займа должна быть, чтобы найти в ней применение упомянутой статьи гк. Я такой в приведенном примере что-то не вижу....

[Irina_N]

пардон, а ничего что норма закона звучит так: "2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора."?
откуда у этих сторон могли взяться отношения до заключения договора цессии?

[Искра]

ст. 384 ГК если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.
а дальше цессионарий - уже сторона по договору займа, соответственно, п.1 ст. 450 ГК изменение или расторжение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
ИМХО п. 2 ст. 425 тут ни причем, т.к. здесь не отношения, возникшие до договора, а сингулярное правопреемство по заключенному договору займа

[Apad]

Discolawer

без участия цедента в соглашении не обойтись. Все-таки объем передаваемых прав определяется соглашением цедента и цессионария, а было ли там право на право установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора?
Хорошо, если стоимость требования увеличилась. Цеденту по барабану.
А если процентная ставка уменьшилась? Тогда у цедента - НО. Ему это понравится?

+1
Кроме того, все-таки цедент передает право требования, существующее на определенный момент. Заключив дополнительное соглашение, фактически мы изменяем существенные условия договора уступки без участия цедента.

[greeny12]

может ли цессионарий, получивший права требования к должнику из договора займа, изменить условия договора займа путем заключения дополнительного соглашения к нему и распространить действие этого дополнительного соглашения на отношения, возникшие до заключения цессионарием договора цессии.

Не вижу никаких препятствий.   Произошла замена стороны в договоре,   новая сторона имеет такие же права, как и прежняя.

При уступке права требования исполнения денежного обязательства, вытекающего из договора займа, замены лиц в ДЗ нет, происходит только перемена лиц в обязательстве. Цессионарий не может изменить условия ДЗ, но может новировать долг в заемное обязательство с нужными условиями, а потом, по необходимости, менять условия в доп. соглашении с должником.

Сообщение отредактировал greeny12: 13 October 2009 - 13:00

[Искра]

т.е получается что-то вроде:
у заемщика есть заемное обязательство в сумме 100 руб. перед новым кредитором, получившим его по договору цессии от №
стороны договорились, что заемное обязательство по договору займа № от прекращается и заменяется новым заемным обязательством на сумму 100 руб., при этом по новому обязательству заемщик признает проценты на сумму 100 руб., начисленные с 01 июня прошлого года по сегодняшнее число ?
так ?

[Monitor]

нет, нового обязательства не возникло. Просто снизилась процентная ставка по займу.

[greeny12]

т.е получается что-то вроде:
у заемщика есть заемное обязательство в сумме 100 руб. перед новым кредитором, получившим его по договору цессии от №
стороны договорились, что заемное обязательство по договору займа № от прекращается и заменяется новым заемным обязательством на сумму 100 руб., при этом по новому обязательству заемщик признает проценты на сумму 100 руб., начисленные с 01  июня прошлого года по сегодняшнее число  ?
так ?

Если ничего не менять, то у заемщика есть долг в сумме 100 руб. ссудной задолженности и процентов, начисленных, но не уплаченных к моменту перехода права требования по ДЗ. Диспозитивный характер статьи 384 ГК РФ не препятствует новому кредитору требовать от должника выплаты «будущих» процентов, подлежащих начислению с момента уступки права по день фактической выплаты, поскольку правоотношения по начислению и уплате процентов и пеней не существуют отдельно от уступленного основного обязательства.

[Lawyerus]

Кстати мысль пришла тут одна. А каким образом вообще можно уступить требование из договора займа? С учетом того, что договор займа реальный и заключается в момент передачи денег? Получается, что из договора займа можно передать только долг, но не право. Так?

[Monitor]

передаются права требования к должнику.
Мне кажется, проценты всех запутали.
Что если дополнительное соглашение, заключенное к договору займа между цессионарием и должником, касается сроков погашения задолженности.
То есть, например, договор займа заключен в июне 2007 года, срок погашения займа - март 2008 года. Цессионарий получает права требования к должнику в июле 2008 года, в сентябре 2008 года заключает с должником дополнительное соглашение к договору займа, где срок погашения задолженности продлевается до марта 2009 года. При этом дополнительное соглашение распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с марта 2008 года

[greeny12]

Что если дополнительное соглашение, заключенное к договору займа между цессионарием и должником, касается сроков погашения задолженности....

Не плутайте...
Нельзя изменить редакцию ДЗ без займодавца, т.к. последний не перестал быть стороной ДЗ, перестав быть кредитором в обязательстве.

Сообщение отредактировал greeny12: 13 October 2009 - 13:50

[Steel balls]

Lawyerus
должник может перевести долг, кредит - уступить право требования ))

greeny12

перестав быть кредитором в обязательстве.

не, я согласен, но получается он является стороной договора, но не является участником какого-либо обязательства из этого договора
раздвоение какое-то.

ну и изменять условия договора займодавец уже опять же будет не вправе

Сообщение отредактировал Steel ball: 13 October 2009 - 13:55

[Lawyerus]

Steel ball

должник может перевести долг, кредит - уступить право требования ))

Это понятно. Просто прислали тут мне для подписания соглашение о перемене лиц в обязательствах к договору займа по которому старый заемщик передает новому заемщику требование к займодавцу о передаче части суммы займа, не переданной ему к моменту заключения этого соглашения.

[Искра]

тогда может быть проще сделать доп. соглашение к договору цессии, по которому цессионарию переходит весь объем прав и обязанностей по договору займа?

[greeny12]

greeny12

перестав быть кредитором в обязательстве.

не, я согласен, но получается он является стороной договора, но не является участником какого-либо обязательства из этого договора
раздвоение какое-то.

Стороне договора, которая уступила требование к должнику, может еще придется исполнять кое-какие обязанности из договора. А вот уступленное обязательство уже не создает обязанностей для цедента, т.к. последний уже не участвует в нем в качестве стороны.

[Steel balls]

Lawyerus
ну тогда Вы правильно написали, договор займа - реальный, а значит уступать нечего

[Monitor]

[QUOTE]т.к. последний не перестал быть стороной ДЗ, перестав быть кредитором в обязательстве.

произошла перемена лиц в обязательства, старый кредитор полностью передал свои права по договору займа новому кредитору. Как он может оставаться при этом оставаться стороной договора займа?

[Steel balls]

greeny12

Стороне договора, которая уступила требование к должнику, может еще придется исполнять кое-какие обязанности из договора.

может придется, а может и нет))

я к чему, что цессионарий не вправе изменять условия ДЗ - эт понятно, но и цедент тоже не в праве
получается, изменение его условий вообще невозможно?

[greeny12]

тогда может быть проще сделать доп. соглашение к договору цессии, по которому цессионарию переходит весь объем прав и обязанностей по договору займа?

Тогда уж проще сначала новировать заем в вексель заемщика, а потом займодавец этот вексель продаст третьему лицу.

Добавлено немного позже:

greeny12

Стороне договора, которая уступила требование к должнику, может еще придется исполнять кое-какие обязанности из договора.

может придется, а может и нет))

я к чему, что цессионарий не вправе изменять условия ДЗ - эт понятно, но и цедент тоже не в праве
получается, изменение его условий вообще невозможно?

Цедент может заключить с заемщиком доп. соглашение к ДЗ в отношении длящегося обязательства, но в части уже уступленного требования оно не будет порождать последствий (ст. 180 ГК РФ).

Сообщение отредактировал greeny12: 13 October 2009 - 14:15

[Искра]

Цитата(Искра @ 13.10.2009 - 11:02)
тогда может быть проще сделать доп. соглашение к договору цессии, по которому цессионарию переходит весь объем прав и обязанностей по договору займа?


Тогда уж проще сначала новировать заем в вексель заемщика, а потом займодавец этот вексель продаст третьему лицу.

не проще, если есть залог

[greeny12]

есть залог

о смене залогодержателя при уступке

Сообщение отредактировал greeny12: 13 October 2009 - 14:25