Сообщений в теме: 22

[не сын юриста]

Напомню положения статьи:
"3. По договору об отчуждении исключительного права приобретатель обязуется уплатить правообладателю предусмотренное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном договоре об отчуждении исключительного права условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются."

"5. При существенном нарушении приобретателем обязанности выплатить правообладателю в установленный договором об отчуждении исключительного права срок вознаграждение за приобретение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (подпункт 1 пункта 2 статьи 450) прежний правообладатель вправе требовать в судебном порядке перевода на себя прав приобретателя исключительного права и возмещения убытков, если исключительное право перешло к его приобретателю.
Если исключительное право не перешло к приобретателю, то при нарушении им обязанности выплатить в установленный договором срок вознаграждение за приобретение исключительного права правообладатель может отказаться от договора в одностороннем порядке и потребовать возмещения убытков, причиненных расторжением договора."

Ст. 1288 ГК РФ предусматривает возможность передачи исключительных прав заказчику. Но если дословно, то такой договор может и не содержать передачи исключительных прав.

Статья 1288. Договор авторского заказа

1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.
Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование.
Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.
2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.
3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.
4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.

И кстати п. 1 статьи 1240 предусматривает несколько иное, если читать правильно...

В случае, когда лицо, организовавшее создание сложного объекта, приобретает право использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в такой сложный объект, соответствующий договор считается договором об отчуждении исключительного права, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Лицензионный договор, предусматривающий использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта, заключается на весь срок и в отношении всей территории действия соответствующего исключительного права, если договором не предусмотрено иное.

Т.е. создание и передача исключительных прав - разные вещи. Не то что было раньше в ЗОАП... в отношении аудиовизуальных произведений (ст13):

2. Заключение договора на создание аудиовизуального произведения влечет за собой передачу авторами этого произведения изготовителю аудиовизуального произведения исключительных прав на воспроизведение, распространение, публичное исполнение, сообщение по кабелю для всеобщего сведения, передачу в эфир или любое другое публичное сообщение аудиовизуального произведения, а также на субтитрирование и дублирование текста аудиовизуального произведения, если иное не предусмотрено в договоре. Указанные права действуют в течение срока действия авторского права на аудиовизуальное произведение.


Правильно ли я понимаю, что если заключен договор авторского заказа, который предусматривает создание произведения и передачу исключительных прав, в случае если цена предусмотрена общая за создание и передачу, а так же отсутствует порядок определения цены передачи исключительных прав, то договор о передаче исключительных прав можно считать не заключенным?

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 October 2009 - 20:42

[Rijir]

Условие о размере вознаграждения, имхо, соблюдено. Хотя размер в целом является относительно определенным, но все же его пределы установлены договором.

[не сын юриста]

Условие о размере вознаграждения, имхо, соблюдено. Хотя размер в целом является относительно определенным, но все же его пределы установлены договором.

ИМХО, положения о договоре авторского заказа определяют передачу исключительных прав как "договор в договоре", соответственно вознаграждение автора или порядок его определения по "договору в договоре" похоже тоже должно быть отдельно явно определенным.
Кроме того, ст. 1234 говорит именно о вознаграждении за передачу исключительных прав. А оговорка о порядке определения как раз говорит о смешанных договорах, каковым является договор авторского заказа.
В формулировке в таких договорах обычно говорится:
"За качественное выполнение работ по настоящему договору и передачу исключительных имущественных прав...." а потом указывается общая сумма.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 October 2009 - 17:28

[Server]

kuvshinovnn

"За качественное выполнение работ по настоящему договору и передачу исключительных имущественных прав...." а потом указывается общая сумма.

имхо, это нормально

[не сын юриста]

имхо, это нормально

а где порядок определения вознаграждения за передачу исключительных прав?
Просто у меня это как раз и вызывает сомнения.
Я недаром привел п.5 ст.1234, поскольку он предусматривает, что в случае неоплаты исключительных прав может быть осуществлен возврат прав через суд или или можно права не передавать. И цена по обычаям делового оборота не применяется.
Этот пункт указывает на явное определение цены передачи, иначе этот механизм не будет работать.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 October 2009 - 18:39

[не сын юриста]

Ну кто нибудь может мне ответить на вопрос - прав я или нет? Если нет, то почему?

[Джермук]

а где порядок определения вознаграждения за передачу исключительных прав?

Вы полагаете, что такой "порядок" может быть?
Если передача исключительного права осуществляется на добровольной основе (по согласию сторон), то и порядок определения вознаграждения определяется ими и только ими, и в разных ситуациях этот "порядок" может быть совершенно разным.
Воще то, там где речь идет о вознаграждении (не приравниваю к зарплате) за некий интеллектуальный труд, нужно заранее договариваться обо всем, а не уповать на то, что "порядок" обяжет стороны вести себя порядочно. Это мое мнение.

[не сын юриста]

Вы полагаете, что такой "порядок" может быть?
Если передача исключительного права осуществляется на добровольной основе (по согласию сторон), то и порядок определения вознаграждения определяется ими и только ими, и в разных ситуациях этот "порядок" может быть совершенно разным.
Воще то, там где речь идет о вознаграждении (не приравниваю к зарплате) за некий интеллектуальный труд, нужно заранее договариваться обо всем, а не уповать на то, что "порядок" обяжет стороны вести себя порядочно. Это мое мнение.

я полагаю, что такой порядок согласно ст. 1234 должен быть.... иначе сделка по передаче исключительных прав считается не заключенной.
все указывает на то, что размер должен быть определен явно, а не относительно.
А насчет непорядочных есть и другие методы...
И еще... если бы все обращались до того как заключить договор, то можно было бы и не париться... А то у нас в России: "Гром грянул - мужик перекрестился".

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 16 October 2009 - 20:05

[Rijir]

kuvshinovnn

все указывает на то, что размер должен быть определен явно, а не относительно.

Строго теоретически может быть и так, но это будет дестабилизировать массу уже заключенных и исполненных договоров авторского заказа, предусматривающих отчуждение ИП. Догадываюсь, что таких договоров с общей ценой достаточно много, если не большинство.
Кстати налорги для целей взыскания НДС доначисляют налог на всю сумму смешанного договора, если невозможно отделить безНДСные операции от облагаемых налогом.

[не сын юриста]

Строго теоретически может быть и так, но это будет дестабилизировать массу уже заключенных и исполненных договоров авторского заказа, предусматривающих отчуждение ИП.

Я это понимаю.... но можно прописывать или порядок (процентное отношение в цене договора вознаграждения за отчуждение от общего вознаграждения), или сумму.
Все таки у компаний есть штатные юристы, которые могут подписать допники о процентном соотношении.
Насчет налогов - там одинаковый налог, поэтому он по сути начислен везде правильно. А вот подоходник с физиков - это другой вопрос.
Может сходить практику попробовать сделать?

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 16 October 2009 - 15:53

[RLaw]

kuvshinovnn

Все таки у компаний есть штатные юристы, которые могут подписать допники о процентном соотношении.

Могут, но токо это повлечет новые проблемы с налогами.

ИМХО с формальной точки зрения вознаграждение должно быть указано отдельно (в виду суммы или процента от стоимости работ). Но лично я заморачиваюсь с этим, если сумма договора оч. существенная и соответственно риски большие. Повальная практика вознаграждение отдельно не выделять.

Rijir

Кстати налорги для целей взыскания НДС доначисляют налог на всю сумму смешанного договора, если невозможно отделить безНДСные операции от облагаемых налогом.

Можно поподробнее?

[не сын юриста]

ИМХО с формальной точки зрения вознаграждение должно быть указано отдельно (в виду суммы или процента от стоимости работ). Но лично я заморачиваюсь с этим, если сумма договора оч. существенная и соответственно риски большие.

Эту тему нужно было назвать по-другому...
"Скрытые подарки части 4 ГК"

[Rijir]

RLaw

Можно поподробнее?

Речь не об авторском заказе, но проблема та же самая.
От НДС освобождаются передачи/предоставления прав на ПО и БД (пп.26 п.2 ст.149 НК РФ), а создание этих объектов по договорам заказа между юр.лицами – не освобождается. Если цена по смешанному договору общая (за создание ПО или БД с передачей мат.носителя + за отчуждение ИП), то определить точные размеры стоимости выполненных работ и стоимость отчуждения ИП невозможно.
Вопрос, как освободить от НДС операцию по отчуждению исключительного права на ПО или БД, если точный размер вознаграждения за отчуждение ИП неизвестен?
Насколько мне известно, налорги не заморочиваются и доначисляют НДС на всю цену смешанного договора. Или у Вас другая информация?

[не сын юриста]

Вообще из перелопаченных мной договоров только договора одной компании мне понравились....
Во первых в договоре с художником по костюмам было указано, что его произведения входят составной частью в аудиовизуальное.
Во вторых вознаграждение было определено за передачу исключительных прав (хотя в данном случае договор стал не в полной мере договором авторского заказа, но в любом случае безопаснее).
Не для рекламы а для учтивости ООО "Центр Кинопроизводства".

[не сын юриста]

Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009
"О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"



13.6. Исходя из пункта 5 статьи 1235 ГК РФ лицензионный договор предполагается возмездным, если самим договором прямо не предусмотрено иное.
Следовательно, если лицензионным договором прямо не предусмотрена его безвозмездность, но при этом в нем не согласовано условие о размере вознаграждения или о порядке его определения, соответствующий договор в силу абзаца второго пункта 5 статьи 1235 Кодекса считается незаключенным.


Про договор об отчуждении ИП в данном постановлении не сказано.
Как вы считаете, почему?

[pavelser]

А зачем нужно разъяснять то, что и так ясно?

[MetalHead]

Поддерживаю pavelser

[pavelser]

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 01.07.2010 N 09АП-5193/2010-ГК по делу N А40-83388/09-110-482

Указанный договор действительно является смешанным, содержащим в себе как элементы договора возмездного оказания услуг (режиссерская работа, ст. 779 ГК РФ), так и договора об отчуждении исключительных прав (ст. 1234 ГК РФ), в частности права на воспроизведение, распространение, первичный показ.

Учитывая, что, по сути, договор имеет два предмета: режиссерские услуги и отчуждаемые исключительные права, отдельно выделяя оплату за оказываемые услуги и передаваемые права, судебная коллегия не может согласиться с толкованием договора, изложенным ответчиком во встречном иске как не регулирующим вопросы отчуждения исключительных прав.

Сообщение отредактировал pavelser: 02 December 2010 - 03:59

[не сын юриста]

pavelser,Позвольте с вами не согласиться...

В п. 6.1 договора предусмотрено вознаграждение ответчика за оказываемые по настоящему договору услуги по постановке Фильма в размере 120 000 рублей.
Пунктом 13.1 договора отдельно оговорено вознаграждение за передаваемые (отчуждаемые) режиссером прав в размере 10 000 рублей.
.............
Принимая во внимание, что п. 1.2, 11.1 договора, посвященные вопросам отчуждения режиссером исключительных прав, в терминологии использует понятие "Фильм", судебная коллегия считает, что к истцу как продюсеру перешли права на запись и распространение на DVD в отношении всего Фильма (ст. 1240 ГК РФ).

Оттуда же....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 02 December 2010 - 04:38

[pavelser]

не сын юриста,
Был бы данный вывод сделан судом, если бы не было:

Учитывая, что, по сути, договор имеет два предмета: режиссерские услуги и отчуждаемые исключительные права, отдельно выделяя оплату за оказываемые услуги и передаваемые права, судебная коллегия не может согласиться с толкованием договора, изложенным ответчиком во встречном иске как не регулирующим вопросы отчуждения исключительных прав

[не сын юриста]

pavelser,
сорри зазвиняйте... обратил внимание на другие моменты
согласен...

[peltakjan]

Прошу прощения, подскажите, правильно ли я понимаю, что исходя из
Статья 1285. Договор об отчуждении исключительного права на произведение
--------------------------------------------------------------------------------
Договор об отчуждении исключительного права на произведение не подлежит государственной регистрации, так как для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей (пункт 2 статьи 1232, пункт 4 статьи 1259 настоящего Кодекса).
--------------------------------------------------------------------------------
По договору об отчуждении исключительного права на произведение автор или иной правообладатель передае или обязуется передать принадлежащее ему исключительное право на произведение в полном объеме приобретателю такого права.
можно сделать вывод о том, что договор отчуждения прав может быть безвозмездным? Просто пока обратного нигде не нашел.
Спасибо!

[ГеоргийГео]

мое мнение, передачу исключительного права надо выделять отдельно в договоре авторского заказа с указанием размера вознаграждения, хотя бы в 1 тыс. рублей

так же разделять в смешанных договорах стоимость лицензий и стомость услуг (работ)

во первых, это красиво, во вторых удобно для бухгалтерского и налогового учета, в третьих устраняет двусмысленности в случае возникновения претензий