Сообщений в теме: 159

[apteka]

Можно ли выпускать и продавать свои векселя?

[Berd]

некоторые даже в аренду сдают, хотя я против.

[Berd]

Malinina меня, тоже если честно слегка колбасит, когда приносят договора купли-продажи собственных векселей именно потому, что собственный вексель до момента перехода права собственности на такую весчЪ у Продавца-эмитента - обычный клочек бумаги. Но это дело вкуса, название сущности сделки - т.е. "займ" не меняет, и такую сделку из-за плохого названия недействительной никто не признает.

[пани Лиза]

Теоретически - нет (почему - здесь обосновал Berd). Практически - если не все, то многие так делают. Особенно отличаются этим банки. Мне лично не известны случаи, когда такой проданный вексель, или "сделка по выдаче векселя" , или договор купли-продажи векселя были бы признаны недействительными по тому основанию, что продан собственный вексель. М.б. кто-нибудь поделится противоположной практикой?

[apteka]

Berd

что собственный вексель до момента перехода права собственности на такую весчЪ у Продавца-эмитента - обычный клочек бумаги.

почему?

Malinina

открывала я темку по это вопросы, поищите в поиске...

дайте ссылочку

[apteka]

Malinina
Grizly

а почему он может не являтся имуществом до момента выдачи? ценная бумага, она и есть, поясните, плз

[Rioha]

Да не поняли вы... я вот о чем: такую вот "торговлю" векселями наш кредитор рассматривает как обычную куплю=продажу ценных бумаг - т.е. ему по барабану что он "покупает" вексель ли наш или акции какого-нибудь третьего лица - и соответственно в бухгалтерии он это отражает как куплю-продажу ценных бумаг, а не договор займа.. это понятно? Т.е. он, с бухгалтерской тч.зр., приравнивает "покупку" векселя к торговле эмиссионными ЦБ (по сути - похоже на проф.деят, только не с эмиссионными цб, а векселями), а с нашей стороны это уже выглядит как продажа векселя третьего лица (все по тем же причинам - нельзя же продавать свой вексель!), а, простите, разве цб третих лиц вы не ставите на балланс? вот отсюда и петрушка...

Естественно никто на балланс вексель свой не ставит, об этом и не говорится, но при оформлении сделки по выдаче своего собственного векселя куплей-продажей (да еще и с разницей в номинале и цене!)- как раз получается ситуация как будто мы торгуем цб третих лиц... хех... ясно? смотрите НК

[apteka]

Malinina

Berd

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ

Раздел I. О ПЕРЕВОДНОМ ВЕКСЕЛЕ

Глава I. О СОСТАВЛЕНИИ И О ФОРМЕ ПЕРЕВОДНОГО ВЕКСЕЛЯ


1. Переводный вексель должен содержать:
1) наименование "вексель", включенное в самый текст документа и выраженное на том языке, на котором этот документ составлен;
2) простое и ничем не обусловленное предложение уплатить определенную сумму;
3) наименование того, кто должен платить (плательщика);
4) указание срока платежа;
5) указание места, в котором должен быть совершен платеж;
6) наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен;
7) указание даты и места составления векселя;
8) подпись того, кто выдает вексель (векселедателя).

75. Простой вексель содержит:
1) наименование "вексель", включенное в самый текст и выраженное на том языке, на котором этот документ составлен;
2) простое и ничем не обусловленное обещание уплатить определенную сумму;
3) указание срока платежа;
4) указание места, в котором должен быть совершен платеж;
5) наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен;
6) указание даты и места составления векселя;
7) подпись того, кто выдает документ (векселедателя).

Вот мы вексель составили, реквизиты все вписали, почему он не имущество никак в толк не возьму? где обязательность его выдачи кому-либо для того, чтобы он стал векселем?
Или я туплю?

[vbif]

apteka, здорово Вы придумали!
Представляете как класно можно закрывшись одному в кабинете насоставлять еще штук 30 таких векселей, положить их в сейф и с честным лицом расказывать окружающим о том, что у Вас имущества больше чем у начальника Чукотки
Я уже молчу про возможность росчерком пера уйти от банкротства, избежать ареста основных средств и.т.д.

[apteka]

vbif
это все замечательно, но дайте ссылку на НПА.

[ADIK]

Гм... а Сбербанк называет свои договоры "О выдаче простого дисконтного векселя"

[Rioha]

ADIK
ну дык

[apteka]

vbif

Выпускайте векселя, складируйте их в сейфе

нет, спасибо, этого мне не нужно
Меня интересует только узкий вопрос о продаже собственного векселя, который я сформулировал вначале и все. Вексель как имущество не интересует меня далее такого договора. (см. 1-й пост)
Вопросы же складирования векселей предлагаю отложить до лучших времен.

[vicing2002]

Основание выдачи векселя как правило служит договор займа, хотя в обычной практике оформляется это догововором купли-продажи. Однако возможна и купля-продажи собственного векселя в чистом виде. Например ООО "РиК" выпускает вексель (основание договор займа) после нескольких индосаментов вексель попадает вновь к ООО "РиК" и оно продает его. (ИМЕННО ПРОДАЕТ). Для сторонников совпадения должника и кредитора скажу, что считаю данное положение ГК не может применяться так как противоречит вексельному праву, а второй довод, что срок платежа по векселю в момент продажи еще может и не наступить.

.vbif Вот нарисуете кучу векселей, придет злобный пристав ... вытащит их из сейфа и реализует их добрым людям и пофигу ему будет, что вы их не выдавали ни кому, что основания выдачи отсутствовали...... ну и прочую фигню, типа я это рисовал только для себя.


Лежит у меня в памяти одно дело (не мое), когда в некое ООО приперлись приставы и начали производить арест имущества. Наряду с другим имуществом были обнаружены 3 (может 2, может 4... неважно) собственных векселя ООО которые были выкупленыы ООО, но штампика "погашено "не было. Было долгое судебное разбирательство по поводу действий судебного-пристава реализовавшего эти векселя, которое признало его действия правомерными.
Хотя на память полагаться не буду, может я и чего нидь путаю. По моему дело в Москве было.

[vbif]

vicing2002 спасибо. Интересные вещи расказываете, только видится мне такая возможность реализации не переданных первому преобретателю векселей арестованных до их передачи судебным приставом мало вероятной. Чесслово. Я конечно подумаю над аргументами, но пока терзают меня смутные сомнения...