Сообщений в теме: 38

[Елена Полевая]

В праве общей долевой собственности было 3 доли, продавались они разными договорами. В такой ситуации считается, что квартира продается как ЕДИНЫЙ объект? или квартира уже не считается единым объектом? Всегда полагала, что только если доля выделена в натуре, то тогда можно говорить, что это самостоятельный объект. А если доля не выделена в натуре, то как бы не продавались эти доли, в одном договоре или нет, то все равно это единый объект. Подскажите, если не права, а если найдутся ссылки на нормативные акты, буду очень признательна.

[ronin1408]

Стандартные квартиры не допускают выдел доли в натуре.

Квартира является единым объектом права независимо от того продается она целиком или продается доля (продаются доли) в праве собственности на квартиру.

Ваши вопросы очень похожи на отвлеченные размышлизмы.
Что Вас интересует реально?

[Роман-фитоман]

У меня вопрос в тему:
Что можно сделать???
Есть 3-х комнатная квартира в МО. Квартира была моей (соц.найм) с 1997г. В 1999г женился. В 2000г родилась дочь и я её прописал в эту квартиру. В 2007г я квартиру приватизировал пополам с дочкой. После приватизации прописал жену. В 2009г развелись. Я из квартиры ушел, но прописан там. Сейчас жена отказывается разменивать эту квартиру на две однушки. Мало того говорит что до совершеннолетия ребёнка я ничего предпринять не могу и она будет там жить. Или просит предоставить ей двушку а мне что останется. Изначально я ей предлагал выкупить мою половину и жить спокойно.
Как мне отвоевать свою половину???

[Pastic]

У меня вопрос в тему:
Что можно сделать???
Есть 3-х комнатная квартира в МО. Квартира была моей (соц.найм) с 1997г. В 1999г женился. В 2000г родилась дочь и я её прописал в эту квартиру. В 2007г я квартиру приватизировал пополам с дочкой. После приватизации прописал жену. В 2009г развелись. Я из квартиры ушел, но прописан там. Сейчас жена отказывается разменивать эту квартиру на две однушки. Мало того говорит что до совершеннолетия ребёнка я ничего предпринять не могу и она будет там жить. Или просит предоставить ей двушку а мне что останется. Изначально я ей предлагал выкупить мою половину и жить спокойно.
Как мне отвоевать свою половину???

Вам никто не запретит свою долю продать - с соблюдением требований ст. 250 ГК РФ.

[Роман-фитоман]

Pastic Спасибо.
Права ребёнка при этом не ущемляются???
Опровергнуть сделку в суде нельзя??

[Pastic]

Права ребёнка при этом не ущемляются???

Нет, Вы продаете свою долю, а не долю ребенка. Согласия органа опеки не требуется.

[Елена Полевая]

Ответ для ronin1408

Спасибо за ответ! мои размышления не абстрактны, столкнулась с ситуацией, когда налоговая говорит, что раз квартира продавалась по долям, то это не был единый объект, а следовательно они отказываются предоставлять налоговый вычет 1 млн рублей пропорционально каждой доле. Вообще дошло до абсурда, они приравняли доли к ИНОМУ имуществу и предлагают налоговый вычет 125 тыс на каждую долю. Поэтому необходимо им доказать, что даже если доли продавались отдельными договорами, то это все равно ЕДИНЫй объект. У вас нет ссылок на законодательство? или хотя бы понимать где примерно искать определение единого объекта.

[Alderamin]

Елена Полевая

налоговая говорит, что раз квартира продавалась по долям, то это не был единый объект, а следовательно они отказываются предоставлять налоговый вычет 1 млн рублей пропорционально каждой доле. Вообще дошло до абсурда, они приравняли доли к ИНОМУ имуществу и предлагают налоговый вычет 125 тыс на каждую долю. Поэтому необходимо им доказать, что даже если доли продавались отдельными договорами, то это все равно ЕДИНЫй объект.

Ваши вопросы - по налоговому праву, ни к жилищному праву, ни к недвижимости с точки зрения гражданского права они никакого отношения не имеют... Следовательно, Вы ищете ответ не в том разделе форума...

[Елена Полевая]

В разделе жилищного права я и не спрашивала про налоги, я спросила, считается ли объект единым, если продаются отдельно доли в праве общей долевой собственности. От этого и будет зависеть решение по налоговому вопросу.

[Роман-фитоман]

Вам никто не запретит свою долю продать - с соблюдением требований ст. 250 ГК РФ.

А если не продавать (боюсь не найдется дураков), можно заставить разменятся??? в судебном порядке??? каковы перспктивы?

[Pastic]

А если не продавать (боюсь не найдется дураков), можно заставить разменятся???

Нельзя.

[Alderamin]

Елена Полевая

В разделе жилищного права я и не спрашивала про налоги, я спросила, считается ли объект единым, если продаются отдельно доли в праве общей долевой собственности. От этого и будет зависеть решение по налоговому вопросу.

Решение по налоговому вопросу будет зависеть от того, как на интересующий Вас вопрос отвечает налоговое право. А оно может отвечать на него совсем не так, как гражданское...

[интра]

Статья 220 НК РФ. Имущественные налоговые вычеты
налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе,...а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества,

Т.е. НК приравнивает операции с целой квартирой и долей в ней. Про иное имущество говориться далее...
Мне кажется, вам нет смысла заморачваться с тем, единый или не единый это объект, с т.з. НК все равно
Но тема явно не для жилищного

[Елена Полевая]

Мне кажется, вам нет смысла заморачваться с тем, единый или не единый это объект, с т.з. НК все равно

Благодарю за ответ, просто статью 220 уже не раз цитировала инспектору, а она ну никак не понимает, привязалась к тому, что не единый объект, раз по долям продавали и все тут! Поэтому и спросила в разделе Жилищное право, а не налоговое.

[DMV]

раз квартира продавалась по долям, то это не был единый объект, а следовательно они отказываются предоставлять налоговый вычет 1 млн рублей пропорционально каждой доле.

Что-то вы тут сами себе противоречите. Собственник у всех долей был один или разные? Если разные, то зачем вам нужно считать квартиру одним объектом? Если доли продавались разными собственниками по разным договорам, то каждый имеет право на получение вычета по НДФЛ на 1 млн.


Добавлено немного позже:
Да, если не секрет, ваша квартира не в Москве продавалась, а том мне тут с родней нада тоже долю продать, может в курсе про какие-нибудь принципиальные вопросы при регистрации в ФРС?
Договор вот здесь:
http://forum.yurclub...howtopic=245577

[Елена Полевая]

Доли принадлежали разным людям, но это были доли в праве общей долевой собственности. Вы правы, вычет 1 млн был бы предоставлен собственнику каждой доли, если бы они были выделены в натуре. А т.к. наши не были выделены, то мне надо доказать инспектору, что все равно это был единый объект. В таком случае вычет делится пропорционально долям. А инспектор утверждает, что это не единый объект, а вообще "иное" имущество...

Именно поэтому я спрашиваю не про налоги, как они начисляются очевидно, а про объект недвижимости, считается ли он единым, если доли в праве общей долевой собственности продаются отдельными договорами.

Квартира продавалась не в Москве, к сожалению, помочь не могу.

[DMV]

Вы правы, вычет 1 млн был бы предоставлен собственнику каждой доли, если бы они были выделены в натуре. А т.к. наши не были выделены, то мне надо доказать инспектору, что все равно это был единый объект. В таком случае вычет делится пропорционально долям. А инспектор утверждает, что это не единый объект, а вообще "иное" имущество...

Откуда требование про выдел в натуре??? Не требуется такого выдела, если доли продавались не одновременно, как одна квартира всеми собственниками одновременно. Кто у вас покупатель долей? Одно лицо или тоже разные? Про иное имущество вообще бред, ваше дело заявление на вычет подать, а налоговая если предъявит требование по уплате налога, пусть сама в суде доказывает, что это "иное" имущество.

Именно поэтому я спрашиваю не про налоги, как они начисляются очевидно, а про объект недвижимости, считается ли он единым, если доли в праве общей долевой собственности продаются отдельными договорами.

ИМХО нет, каждая доля это отдельный предмет для сделки, не важно, что они идеальные, не выделены в натуре, собственник вправе распоряжаться своей долей вне зависимости от судьбы других долей, он может ей распорядиться также, как и квартирой в целом.

[MadonnaX]

ИМХО нет, каждая доля это отдельный предмет для сделки, не важно, что они идеальные, не выделены в натуре, собственник вправе распоряжаться своей долей вне зависимости от судьбы других долей, он может ей распорядиться также, как и квартирой в целом.

У меня ситуация такая : по договору квартира покупалась, как единый объект, предметом Договора является квартира, цена указана за всю квартиру целиком. А продавцы - собственники долей этой квартиры, т.е. предметом договора должны были быть доли, продаваемые каждым из продавцов, соответственно по договору должна была быть указана цена за продаваемые доли. В условиях договора не определены методы, при которых цена за доли могла бы быть бесспорно определена. Учитывая, что доли должны быть равными, расписки выданы продавцами, не пропорциональны долям, никакого соглашения по этому поводу в договоре не имеется. Признается ли это условиями для признания ДКП незаключенным ? Если об этом говорить на суде ,а иск о расторжении, т.е. получаются другие основания, суд тогда просто не примет во внимание данные доводы ?

[Alderamin]

по договору квартира покупалась, как единый объект, предметом Договора является квартира, цена указана за всю квартиру целиком. А продавцы - собственники долей этой квартиры, т.е. предметом договора должны были быть доли, продаваемые каждым из продавцов, соответственно по договору должна была быть указана цена за продаваемые доли.

Не обязательно - продавцы могли продать каждый свою долю в праве на квартиру, но могли и квартиру...

В условиях договора не определены методы, при которых цена за доли могла бы быть бесспорно определена. Учитывая, что доли должны быть равными, расписки выданы продавцами, не пропорциональны долям, никакого соглашения по этому поводу в договоре не имеется. Признается ли это условиями для признания ДКП незаключенным ? Если об этом говорить на суде ,а иск о расторжении, т.е. получаются другие основания, суд тогда просто не примет во внимание данные доводы ?

Пжлст, еще раз, и внятно... Что значит "доли должны быть равными"? Если квартира принадлежала продавцам на праве долевой собственности, то размеры всех долей известны, и доли могут быть каким угодно. В связи с чем Вы говорите про "непропорциональные" расписки?
.
Обсуждайте ситуацию в одном месте!

[MadonnaX]

Стоимость даже равных долей может быть разная, если об этом договорились стороны.

А, если не договорились ? А в расписке указана цена за долю меньшая. Не означает ли это, что произошло изменение существенных условий договора, которое нигде не зарегистрировано ? Есть ли тут возможность по ст.485 ГК РФ и ст.246 ГК РФ ходатайствовать в суде о выводе такой расписки из доказательной базы по оплате ДКП квартиры ? ( суд идет о расторжении ДКП по не оплате).

1) И где Вы в ГПК увидели такую возможность?

Доли признаются равными. Стороны не договаривались о стоимости долей. Фактически выплата стоимости не пропорциональна равным долям. К примеру в ДКП указана стоимость всей кв.-9 ед.Покупатель обязуется выплатить всю сумму 9 ед.без разбивки по каждому продавцу в теч. 1 дня после рег. Д. Продавцы: ФИО1 - 2/3 доли кв., ФИО2-1/3 доли. Должны получить ФИО1 - 6 ед, ФИО2 -3 ед. Фактически по распискам ФИО1 -5 ед., а ФИО2-4 ед. Говорим только о ФИО1, по расписке получается, что покупатель предлагает (оферта) условие об уменьшении стоимости 2/3 долей ,с чем продавец соглашается (акцептует оферту), ущемление интересов ФИО1. Иными словами, покупатель и продавец заключают соглашение об изменении условия договора купли-продажи в отношении цены за 2/3 доли квартиры. Данные условия определения цены за продаваемые доли не были закреплены в Договоре купли-продажи квартиры. Так как законодательством установлено , что при долевой собственности между участниками, доли считаются равными , то при выплате стоимости не пропорциональной равным долям , в договоре должно быть согласовано условие о цене для каждого из продавцов за продаваемые им доли квартиры. Любые изменения условий договора должны быть зарегистрированы в установленном законом порядке.
Кроме того, расписка связана с обязательством по продаже, а основным условие такого обязательства по закону является предмет.
По договору предметом купли-продажи является квартира целиком, а не выделенные доли.
Следовательно, расписка является ничтожной , как не имеющая предмета по договору купли-продажи квартиры и условия , прописанные в расписке не являются условиями зарегистрированного договора купли-продажи .

[MadonnaX]

Не обязательно - продавцы могли продать каждый свою долю в праве на квартиру, но могли и квартиру...

Вот именно могли, каждый свою долю в отдельности. Но при этом должны согласовать в Договоре ЦЕНУ. А, если оба продают свои доли одновременно ( 2 участника), т.е. получается, что квартиру, точно также, каждый из продавцов должен согласовать цену, которую получит от продажи своей доли.. А в нашем Договоре указана лишь общая цена всей квартиры, при этом указано, что продавец ФИО1-является собственником 2/3 доли, а продавец ФИО2 - собственником 1/3 доли. Но сколько каждый из них должен получить, в ДКП не прописано, цена между ними не согласована.

[Alderamin]

Доли признаются равными. Стороны не договаривались о стоимости долей. Фактически выплата стоимости не пропорциональна равным долям. К примеру в ДКП указана стоимость всей кв.-9 ед.Покупатель обязуется выплатить всю сумму 9 ед.без разбивки по каждому продавцу в теч. 1 дня после рег. Д. Продавцы: ФИО1 - 2/3 доли кв., ФИО2-1/3 доли. Должны получить ФИО1 - 6 ед, ФИО2 -3 ед.

И как могут признаваться равными доли 2/3 и 1/3?

Фактически по распискам ФИО1 -5 ед., а ФИО2-4 ед. Говорим только о ФИО1, по расписке получается, что покупатель предлагает (оферта) условие об уменьшении стоимости 2/3 долей ,с чем продавец соглашается (акцептует оферту), ущемление интересов ФИО1. Иными словами, покупатель и продавец заключают соглашение об изменении условия договора купли-продажи в отношении цены за 2/3 доли квартиры. Данные условия определения цены за продаваемые доли не были закреплены в Договоре купли-продажи квартиры.

А если этого нет в договоре, то дальше либо ФИО1 согласен с тем, что он получил меньше, чем ему полагается, либо требует от покупателя доплаты, а у ФИО2 - неосновательное обогащение...

Так как законодательством установлено , что при долевой собственности между участниками, доли считаются равными

Где Вы такое увидели? Процитируйте...

расписка связана с обязательством по продаже, а основным условие такого обязательства по закону является предмет.
По договору предметом купли-продажи является квартира целиком, а не выделенные доли.
Следовательно, расписка является ничтожной

С чего бы?

как не имеющая предмета по договору купли-продажи квартиры

Вообще какой-то бред...

и условия , прописанные в расписке не являются условиями зарегистрированного договора купли-продажи .

Не являются. С этим кто-то спорит?

Не обязательно - продавцы могли продать каждый свою долю в праве на квартиру, но могли и квартиру...

Вот именно могли, каждый свою долю в отдельности. Но при этом должны согласовать в Договоре ЦЕНУ. А, если оба продают свои доли одновременно ( 2 участника), т.е. получается, что квартиру, точно также, каждый из продавцов должен согласовать цену, которую получит от продажи своей доли.. А в нашем Договоре указана лишь общая цена всей квартиры, при этом указано, что продавец ФИО1-является собственником 2/3 доли, а продавец ФИО2 - собственником 1/3 доли. Но сколько каждый из них должен получить, в ДКП не прописано, цена между ними не согласована.

И?

[MadonnaX]

И как могут признаваться равными доли 2/3 и 1/3?

Не нравится "доли", назовем их "части", ну понятно, что 2/3 не равно 1/3, имеется в виду пропорция.

Фактически по распискам ФИО1 -5 ед., а ФИО2-4 ед. Говорим только о ФИО1, по расписке получается, что покупатель предлагает (оферта) условие об уменьшении стоимости 2/3 долей ,с чем продавец соглашается (акцептует оферту), ущемление интересов ФИО1. Иными словами, покупатель и продавец заключают соглашение об изменении условия договора купли-продажи в отношении цены за 2/3 доли квартиры. Данные условия определения цены за продаваемые доли не были закреплены в Договоре купли-продажи квартиры.

А если этого нет в договоре, то дальше либо ФИО1 согласен с тем, что он получил меньше, чем ему полагается, либо требует от покупателя доплаты, а у ФИО2 - неосновательное обогащение...

Если ФИО1 согласен, где на этот счет зарегистрированное доп.соглашение ? Его нет. Расписка-это приложение к договору, подтверждение факта передачи ден.средств и выполнение обязательств по договору, соответственно в рамках договора. Согласно п.1 ст.555 ГК цена не согласована, нарушены существенные условия договора, основания для признания договора незаключенным

Так как законодательством установлено , что при долевой собственности между участниками, доли считаются равными

Где Вы такое увидели? Процитируйте...
ст. 254 ГК

расписка связана с обязательством по продаже, а основным условие такого обязательства по закону является предмет.
По договору предметом купли-продажи является квартира целиком, а не выделенные доли.
Следовательно, расписка является ничтожной

С чего бы?

как не имеющая предмета по договору купли-продажи квартиры

Вообще какой-то бред...
При продаже долей предметом Договора априори должны быть продаваемые доли, т.к.право собственности зарегистрировано в установленном порядке за каждым собственником продаваемых долей,каждый собственник должен согласовать цену , за которую он продает свою долю в Договоре, у Покупателя возникают обязательства по предмету договора , т.е. по выплате цены за доли , указанные в зарегистрированном Договоре. В нашем случае предметом является вся квартира, обязательства - цена за всю квартиру без разбивки по долям, а расписки в суммах с потолка , которые не связаны с обязательствами по договору, и не связаны с предметом имеющегося договора.

и условия , прописанные в расписке не являются условиями зарегистрированного договора купли-продажи .

Не являются. С этим кто-то спорит?

Не обязательно - продавцы могли продать каждый свою долю в праве на квартиру, но могли и квартиру...

Вот именно могли, каждый свою долю в отдельности. Но при этом должны согласовать в Договоре ЦЕНУ. А, если оба продают свои доли одновременно ( 2 участника), т.е. получается, что квартиру, точно также, каждый из продавцов должен согласовать цену, которую получит от продажи своей доли.. А в нашем Договоре указана лишь общая цена всей квартиры, при этом указано, что продавец ФИО1-является собственником 2/3 доли, а продавец ФИО2 - собственником 1/3 доли. Но сколько каждый из них должен получить, в ДКП не прописано, цена между ними не согласована.

И?

Ст. 555 ГК сюда применима ?- В условиях договора отсутствует цена для продавцов долей в общей долевой собственности.

[Alderamin]

Фактически по распискам ФИО1 -5 ед., а ФИО2-4 ед. Говорим только о ФИО1, по расписке получается, что покупатель предлагает (оферта) условие об уменьшении стоимости 2/3 долей ,с чем продавец соглашается (акцептует оферту), ущемление интересов ФИО1. Иными словами, покупатель и продавец заключают соглашение об изменении условия договора купли-продажи в отношении цены за 2/3 доли квартиры. Данные условия определения цены за продаваемые доли не были закреплены в Договоре купли-продажи квартиры.

А если этого нет в договоре, то дальше либо ФИО1 согласен с тем, что он получил меньше, чем ему полагается, либо требует от покупателя доплаты, а у ФИО2 - неосновательное обогащение...

Если ФИО1 согласен, где на этот счет зарегистрированное доп.соглашение ? Его нет. Расписка-это приложение к договору, подтверждение факта передачи ден.средств и выполнение обязательств по договору, соответственно в рамках договора. Согласно п.1 ст.555 ГК цена не согласована, нарушены существенные условия договора, основания для признания договора незаключенным

Ндааа... Вы генерите столько феерического бреда на каждый квадратный сантиметр, что весь его комментировать нет никакого желания. Вы можете сказать внятно, в связи с чем Вы задаете эти вопросы? На чьей Вы стороне в этом договоре, чего эта сторона хочет, зачем и почему?

Так как законодательством установлено , что при долевой собственности между участниками, доли считаются равными

Где Вы такое увидели? Процитируйте...
ст. 254 ГК

Если Вы даже долевую собственность от совместной не отличаете, т.е., не обладаете самыми элементарными познаниями в праве, то о чем с Вами разговаривать? Вам показано обращение к юристу в реале, а этот форум явно не для Вас...

При продаже долей предметом Договора априори должны быть продаваемые доли, т.к.право собственности зарегистрировано в установленном порядке за каждым собственником продаваемых долей,каждый собственник должен согласовать цену , за которую он продает свою долю в Договоре, у Покупателя возникают обязательства по предмету договора , т.е. по выплате цены за доли , указанные в зарегистрированном Договоре. В нашем случае предметом является вся квартира, обязательства - цена за всю квартиру без разбивки по долям, а расписки в суммах с потолка , которые не связаны с обязательствами по договору, и не связаны с предметом имеющегося договора.

- А у нас в квартире газ!
А у Вас?
- А у нас водопровод!
Вот! (с)

продавцы могли продать каждый свою долю в праве на квартиру, но могли и квартиру...

Вот именно могли, каждый свою долю в отдельности. Но при этом должны согласовать в Договоре ЦЕНУ. А, если оба продают свои доли одновременно ( 2 участника), т.е. получается, что квартиру, точно также, каждый из продавцов должен согласовать цену, которую получит от продажи своей доли.. А в нашем Договоре указана лишь общая цена всей квартиры, при этом указано, что продавец ФИО1-является собственником 2/3 доли, а продавец ФИО2 - собственником 1/3 доли. Но сколько каждый из них должен получить, в ДКП не прописано, цена между ними не согласована.

Ст. 555 ГК сюда применима ?- В условиях договора отсутствует цена для продавцов долей в общей долевой собственности.

Нет. Продавцы продавали квартиру, и цена квартиры в договоре указана...

[MadonnaX]

продавцы могли продать каждый свою долю в праве на квартиру, но могли и квартиру...

Вот именно могли, каждый свою долю в отдельности. Но при этом должны согласовать в Договоре ЦЕНУ. А, если оба продают свои доли одновременно ( 2 участника), т.е. получается, что квартиру, точно также, каждый из продавцов должен согласовать цену, которую получит от продажи своей доли.. А в нашем Договоре указана лишь общая цена всей квартиры, при этом указано, что продавец ФИО1-является собственником 2/3 доли, а продавец ФИО2 - собственником 1/3 доли. Но сколько каждый из них должен получить, в ДКП не прописано, цена между ними не согласована.

Ст. 555 ГК сюда применима ?- В условиях договора отсутствует цена для продавцов долей в общей долевой собственности.

Нет. Продавцы продавали квартиру, и цена квартиры в договоре .указана.. .Alderamin , Вы, тоже не в курсе, что только продавцы совместной собственности могут продать квартиру целиком, а не по частям (ст. 253 ГК), а продавцы, имеющие доли в общей долевой собственности, могут продать, каждый свою долю в отдельности, при этом они согласовывает цену своей доли, а не всей квартиры целиком.Я на стороне ФИО1-истец наследник расторгает ДКП по неоплате. Продавец-наследодатель-продал 2/3 доли кв., деньги не получил, был признан недееспособным впоследствии, экспертиза не подтвердила, что в момент сделки не понимал значение своих действий.