Сообщений в теме: 53

[selenaves]

Помогите разобраться в ситации:
Имеем Интернет-магазин, в котором реализуем, в том числе аудиовизуальные произведения на CD-дисках. Есть идея в целях ознакомления потенциальных покупателей с содержанием таких дисков предоставлять им право на прослушивание отрывков произведений в ознакмительных целях. Отрывки небольшие - около 30 секунд.
Мнения юристов разшлись. Одни утверждают, что можно закючить договор с РАО или ВОИС и спокойно закачивать произведения и предоставлять такое право, другие утверждают что у РАО и ВОИС заключать такой договор таких прав нет и надо закбючить договора с отдельно с каждых правобладателем. Но последвний варитант не реалиален в виду большого ассортимента продукции. ак предоставлить право покупателям на ознакомление с отрывками произведений на законных основаниях. Может есть другие законные варианты?

[login123]

Что-то я непомню чтобы в ГК что-то говорилось про допустимость свободного воспроизведения части музыкального произведения если длительность отрывка не превышает 30 секунд.

[pavelser]

selenaves
Мои соболезнования, но практически ни как.

Особенно если говорить о смежных правах..
да и авторские могут оказаться изъяты, или просто не переданы в РАО
а ведь вам нужно будет брать права на

1. доведение до всеобзего сведения
2. воспроизведение (желательно)
2. публичное исполнение

[Platosha]

pavelser

2. публичное исполнение

А это зачем? Или Интернет магазин это в место, открытое для свободного посещения, или место, где присутствует значительное число лиц?

[pavelser]

Platosha
А восприниматься кем и где будет ?)

[Platosha]

pavelser

А восприниматься кем и где будет ?smile.gif)

Так даже если представить, что восприниматься оно будет на стадионе, имхо, представление будет осуществлять уже пользователь, а не сам интернет магазин.


Добавлено немного позже:
Интернет магазин же не представляет произведение для неограниченного круга лиц.

[pavelser]

Platosha

Интернет магазин же не представляет произведение для неограниченного круга лиц.

да ладно)))

[vad007]

selenaves
ну уж коли Вы перепроверяете мой ответ, то укажите, пожалуйста, на тех юристов, которые сказали, что можно. а еще лучше позвать их в эту ветку, чтобы изучили тему, прежде чем на вопросы отвечать

кстати, у меня спрашивали про 10-15 сек. потребности растут?

Сообщение отредактировал vad007: 31 October 2009 - 14:23

[Platosha]

pavelser

да ладно

А собственно когда интернет магазин сам публично исполняет произведение ?

[pavelser]

Platosha

п. 32 ВАС и ВС
Лицом, осуществляющим публичное исполнение произведения (в том числе при его представлении в живом исполнении), является юридическое или физическое лицо, организующее публичное исполнение в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, то есть лицо, которое берет на себя инициативу и ответственность за проведение соответствующего мероприятия.
Именно это лицо должно заключить договор о предоставлении ему права на публичное исполнение произведения с правообладателем или организацией по управлению правами на коллективной основе и выплачивать полагающееся вознаграждение.

При нынешнем состоянии дел. я предпочитаю перестраховаться.

[lxv]

pavelser

При нынешнем состоянии дел. я предпочитаю перестраховаться

содержание правомочия "доведение" исключает одновременное публичное исполнение. на мой взгляд.
кроме того, нет в интернете ни "места", ни "мероприятия", ни лица, ответственного за то, что "все мы здесь сегодня собрались". как я полагаю.
хотя, признаюсь, страшновато: если есть такое мнение (что интернет - публичное исполнение), то оно явно имеет место не только у вас. кстати, раньше вы придерживались иной точки зрения.

[pavelser]

lxv
Не всякое размещение в Интернете есть использование.

[lxv]

pavelser

Не всякое размещение в Интернете есть использование

я дико извиняюсь, но в таких случаях сразу вспоминаю анекдот:
1 пилот: приборы?
2 пилот: 50
1 пилот: что "50"?
2 пилот: а что "приборы"?
не поняла, в общем.
Размещение в Интернете (видимо объекта ИП) предполагает, в силу технических особенностей, ряд действий (осознанных). Утрированно:
а) воспроизведение РИД в память чего-то (ЭВМ и т.п.),
б) подключение этого "чего-то" к сети - собственно, Интернет (самостоятельно, если оператор, либо с помощью третьего лица - оператора связи)
в) а далее, по выбору обладателя, - предоставление доступа всем желающим либо только себе, либо только ограниченному кругу лиц.

В принципе, размещением в Интернет является и последовательность а-б, и последовательность а-в. верно?
в случае а-б нет доведения и всего иного, но есть воспроизведение. т.е. использование.
в случае а-в есть воспроизведение и доведение. на мой взгляд.
но в любом случае, какое-никакое использование РИД по-любому есть.
Вы что имели в виду? просто все это к теме отношения не имеет. Значит, я коммент реально не поняла.

[login123]

Читаем ст.1270 ГК РФ

11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

Читаем постановление ВАС&ВС

Так, нарушением исключительного права на произведение является изготовление одного экземпляра произведения или более, осуществленное с контрафактного экземпляра либо при неправомерном доведении до всеобщего сведения (в том числе при неправомерном размещении в сети Интернет).

Вывод: доведение до всеобщего сведения имеет место быть. Стало быть его надо сделать правомерным, то есть получить лицензию.

P.S.
Как следует понимать "доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору", остается загадкой.
С формальной точки зрения, для доказательства отсутствия факта доведения до всеобщего сведения достаточно указать местность, откуда к рассматриваемому произведению при всем желании получить доступ будет невозможно ни в какое время. Также непонятно кто подразумевается под "любым лицом". Ведь есть люди которые не могут услышать произведение в силу своего здоровья. Указание на такого человека формально опять-таки будет свидетельствовать об отсутствии факта доведения до всеобщего сведения исходя из определения этого понятия в ст. 1270.
И что самое интересное ВАС&ВС в совместном постановлении по этому поводу ничего не говорит.

[Platosha]

pavelser

При нынешнем состоянии дел. я предпочитаю перестраховаться.

Это да

[pavelser]

lxv
ПРошу прощения.. не дописал,
Хотел написать, что не всякое размещщение в интернете есть использование в виде доведения, на мой взгляд в Интернете присутствуют и другие виды использование, такие как воспроизведение, показ, и публичное исполнение.

[selenaves]

спасибо всем за участие в обсуждении. Если я правильно поняла, то кроме как закючать договоры с каждый правообладателем, других вариантов нет?

[login123]

lxv
ПРошу прощения.. не дописал,
Хотел написать, что не всякое размещщение в интернете есть  использование в виде доведения, на мой взгляд в Интернете присутствуют и другие виды использование, такие как воспроизведение, показ, и публичное исполнение.

А почему нельзя сказать что всякое размещщение в интернете есть использование в виде доведения, наряду с которым одновременно могут осуществляться и другие виды использования? Почему одно исключает другое?

[selenaves]

Вывод: доведение до всеобщего сведения имеет место быть. Стало быть его надо сделать правомерным, то есть получить лицензию.

Какую и где?

[pavelser]

А почему нельзя сказать что всякое размещщение в интернете есть использование в виде доведения, наряду с которым одновременно могут осуществляться и другие виды использования? Почему одно исключает другое?

Потому что если вы подключаетесь к потоковому радио или телевиденью в интернете, да даже если вы просто общаетесь посредством вебкамеры или голосовой связью, то в данном случае точно не будет доведения

Добавлено немного позже:
selenaves
Лицензию у правобладателя

Сообщение отредактировал pavelser: 02 November 2009 - 16:22

[selenaves]

Лицензию у правобладателя

Ассортимент большой, их очень много, получить у каждого - не реально. Есть ли еще какой либо легальный выход? Или совсем все плохо?

Добавлено немного позже:

Лицензию у правобладателя

Их очень много, ассортимент большой. Получить у каждого правообладателя - не реально. Может есть еще какой-то легальный выход из положения

[login123]

pavelser

если вы подключаетесь к потоковому радио или телевиденью в интернете, да даже если вы просто общаетесь посредством вебкамеры или голосовой связью, то в данном случае точно не будет доведения

В том смысле что произведение отсутствует?

[Platosha]

pavelser

Потому что если вы подключаетесь к потоковому радио или телевиденью в интернете

Имхо, тут как раз и будет доведение до всеобщего сведения, если к этому телевидению может подключиться кто угодно.

[pavelser]

Platosha
Не уверен ) хотя возможно вы и правы...

[Igor4]

Лицензию у правобладателя

Ассортимент большой, их очень много, получить у каждого - не реально. Есть ли еще какой либо легальный выход? Или совсем все плохо?

Добавлено немного позже:

Лицензию у правобладателя

Их очень много, ассортимент большой. Получить у каждого правообладателя - не реально. Может есть еще какой-то легальный выход из положения

не, есть выход только - пешком пройтись по закону, как многие делают проекты - просто дают возможность слушать на сайте, без всяких лицензионных договоров.