Сообщений в теме: 26

[HitAction]

Поиском пользовался, но ответа не нашел.Дано: договор к-п квартиры в пользу третьего лица (все физики). Покупатель и 3-е лицо в родстве не состоят. Вопрос: Облагается ли доход 3-го лица НДФЛ? Я так понимаю, что под ст.ст. 211,212 НК такой доход не подпадает, а под п. 1 ст. 21О?
Спасибо всем, кто уделит время и ответит или даст ссылку, если это уже обсуждалось.

[HitAction]

Тема уже обсуждалась или никому не интересна?

[Сатир]

HitAction

договор к-п квартиры в пользу третьего лица

Что конкретно? Не понять же нифига.

[HitAction]

Что конкретно? Не понять же нифига.

Есть договор к-п, по которому собственником квартиры становится не покупатель, а 3-е лицо. Вопрос: должно ли это 3-е лицо, как выгодоприобретатель, уплатить налог? Так понятнее?

Сообщение отредактировал HitAction: 19 November 2009 - 05:02

[ксюн]

Есть договор к-п, по которому собственником квартиры становится не покупатель, а 3-е лицо. Вопрос: должно ли это 3-е лицо, как выгодоприобретатель, уплатить налог? Так понятнее?

Я, конечно, так и не поняла толком что вы хотите, но когда такое было, чтобы после того как купить квартиру нужно было еще и НДФЛ платить???? Насколько мне память не изменяет НДФЛ уплачивается с продажи квартиры и возвращается с покупки.
А стороны по договору у вас случайно не продавец и представитель покупателя по доверенности?

[HitAction]

Насколько мне память не изменяет НДФЛ уплачивается с продажи квартиры и возвращается с покупки.

По договорам в пользу 3-х лиц НДФЛ не возвращается. Об этом Минфин уже высказывался. Мой же вопрос состоит в том, что по договору в пользу 3-го лица деньги уплачивает покупатель, а собственником становится другое лицо, которое соответственно этих денег не платило. Таким образом у этого 3-го лица возник доход - квартира... можно ли считать, что 3-е лицо должно уплатить НДФЛ в данном случае.

[ксюн]

По договорам в пользу 3-х лиц НДФЛ не возвращается. Об этом Минфин уже высказывался. Мой же вопрос состоит в том, что по договору в пользу 3-го лица деньги уплачивает покупатель, а собственником становится другое лицо, которое соответственно этих денег не платило. Таким образом у этого 3-го лица возник доход - квартира... можно ли считать, что 3-е лицо должно уплатить НДФЛ в данном случае.

Ну, естественно, если он денег не платил, то ему никто ничего не вернет! По поводу уплаты налога, я думаю, что нужно будет платить налог. Получается, что 3-е лицо получает доход безвозмездно, в ст. 217 "доходы не подлежащие налогообложению" подобного упоминания нет. Даже по дарению если не родственники дарят, то налог уплачивается.
Мне кажется такой как у вас случай бывает крайне редко, поэтому надо покопаться в практике. Может что и найдется.

[HitAction]

Я тоже считаю, что налог придется заплатить, но может быть у кого-то есть другое мнение? А если предположить, что 3-е лицо и покупатель родственники, допустимо ли в таком случае применять аналогию закона о дарении с учетом того, что это публично-правовые отношения.

Сообщение отредактировал HitAction: 20 November 2009 - 04:07

[Сатир]

HitAction

по договору в пользу 3-го лица деньги уплачивает покупатель, а собственником становится другое лицо, которое соответственно этих денег не платило.

Теперь до меня наконец-то дошло, что имеется в виду.

Я тоже считаю, что налог придется заплатить, но может быть у кого-то есть другое мнение?

Лицо безвозмездно получает в собственность имущество. Какие ещё другие мнения...
Кстати, а зачем такие сложности? Особенно с учётом того, что третье лицо будет платить налог.

[ксюн]

Кстати, а зачем такие сложности? Особенно с учётом того, что третье лицо будет платить налог.

Ну, на пример,муж с женой в браке, она хочет приобрести квартиру так, чтобы квартира не стала общей совместной собственностью супругов. Заключается такой договор в ее пользу, получается, что денег она не платила, получила безвозмездно, поэтому эта квартира будет только ее имуществом.

[Сатир]

Ну, на пример,муж с женой в браке

В вопросе автора темы видно, что у него не родственники и не муж-жена.

[HitAction]

Кстати, а зачем такие сложности? Особенно с учётом того, что третье лицо будет платить налог.

Это мне так... в голову пришло А вообще, в СПБ, например, встречался с такой практикой для обхода ст. 250 ГК в коммунальных квартирах.
А если муж и жена... Допустимо ли говорить об аналогии закона к п. 18.1 217 НК- о дарении между родственниками?

Сообщение отредактировал HitAction: 20 November 2009 - 14:23

[Сатир]

HitAction, так а где Вы в своей схеме дарение увидели?

[ксюн]

если муж и жена... Допустимо ли говорить об аналогии закона к п. 18.1 217 НК- о дарении между родственниками?

Я не имела ввиду родственников. Ситуация в деталях: Находясь в браке, жена оформиляет квартиру по договору купли продажи в пользу третьего лица, в котором участвует как третье лицо. По этому договору Покупатель приобретает квартиру и передает ее в собственность третьему лицу. Покупатель квартиры по договору и жена абсолютно чужие люди (не родственники). На квартиру тратятся совместно нажитые в браке деньги. Муж о такой сделке ничего не знает. При разделе имущества суд признает право собственности полностью за женой, ссылаясь на то, что квартира получена ею безвозмездно!!! Никаких расписок в получении денег она естественно не показывает.

[HitAction]

Я не имела ввиду родственников.

Я Вас понял, что Вы имели ввиду с самого начала...

HitAction, так а где Вы в своей схеме дарение увидели?

То есть я правильно Вас понял, если покупатель предположим - отец/мать, а 3-е лицо его/ее совершеннолетний ребенок, то этот ребенок попадает под налог?

Сообщение отредактировал HitAction: 20 November 2009 - 16:17

[Сатир]

HitAction

То есть я правильно Вас понял, если покупатель предположим - отец/мать, а 3-е лицо его/ее совершеннолетний ребенок, то этот ребенок попадает под налог?

А у Вас есть ещё какие-то сомнения?

[HitAction]

Сомнения есть. ИМХО между покупателем и 3-м лицом по факту складываются отношения дарения и в случае, если эти субъекты родственники, доход 3-го лица должен освобождаться от уплаты налога.

[HitAction]

И вот еще какой момент. Если субъекты не физики, а юрики получается, что ст. 575 ГК не действует в данном случае, так?

[ксюн]

Сомнения есть. ИМХО между покупателем и 3-м лицом по факту складываются отношения дарения и в случае, если эти субъекты родственники, доход 3-го лица должен освобождаться от уплаты налога.

Ну это же не дарение. надо вам, чтобы налог не платить, так и делайте дарение. И хватит уже усложнять задачу. Устроили тут рамашку

[Сатир]

HitAction

Если субъекты не физики, а юрики получается, что ст. 575 ГК не действует в данном случае, так?

Действует, причём в любом случае. Есть отношения, к которым эта статья не применяется. Вы вообще про что хотели спросить?

[HitAction]

Вы вообще про что хотели спросить?

Сначала я задал вопрос про то, когда 3-е лицо и покупатель не родственники, чтобы так сказать утвердиться в своем мнении, что налог 3-му лицу платить надо. Затем я спросил, если 3-е лицо и покупатель родственники, Вы ответили, что все равно платить. И соответственно в конце я спросил, а если субъекты не физики, а юрики.. Говоря, действует ли статья 575 ГК я, естественно, имел ввиду применяется ли к данным отношениям с юриками, а не действует вообще в целом. Так применяется или нет?

[HitAction]

такое уточнение к вышенаписанному, чтобы было понятнее: то есть поскольку п.п. 4 п. 1 575 ГК запрещает дарение между ком. Юриками, а в договоре к-п в пользу 3-го лица 3е лицо фактически получает, в данном случае квартиру, безвозмездно, то являетя ли подобная сделка ничтожной. Понимаю, что это уже вопрос за рамками налог. Правоотношений.

[Сатир]

HitAction если юрики коммерческие и будет доказано, что получение имущества одним из них было без встречного предоставления с его стороны, то суд может и применить ст. 575.

[HitAction]

Сатир, я к этому и вел, поэтому еще раз спрошу, почему в таком случае, по Вашему мнению, к отношения с физиками-родственниками нельзя применить ст. 217 18.1 НК по аналогии? (понимаю, что с аналогией в налоговом законодательстве не все так однозначно).

[chigir*]

Налоговым Кодексом, а именно ст. 217,не предусмотрено, что третье лицо освобождаются от налогообложения при получении им дохода в свою пользу. ст. 38 НК РФ определяет, что объектом налогообложения является обстоятельство, имеющее стоимостную оценку, физическую характеристику, в частности, доход. Статья 42 устанавливает, что к доходами налогоплательщика могут быть доходы от источников в Российской Федерации. Исходя из положений п. 10 ст. 208 НК РФ к доходам, кроме перечисленных в данной статье, относятся и иные. В эти "иные" как раз и входят доходы третьего лица в договоре в пользу последнего.

Сообщение отредактировал chigir*: 04 December 2009 - 22:41