Сообщений в теме: 18

[Pavel_71]

Приблизительно в 60-х годах прошлого века государством гражданину была передана в собственность доля в доме (без выделения, типа коммунального дома). Каждый из совместных собственников также владел частью земельного участка при доме (никаких документов на з\у нет, только границы на плане 70-х годов). В начале 90-х дом полностью сгорел. Однако собственники продолжали пользоваться з\у (сажали картошку и тд.). На тех паспорте вместо сгоревшего дома надпись пустырь.
Как зарегистрировать ПС на з\у?

[Чеширский кот]

Как зарегистрировать ПС на з\у?

Никак. У Вас их нет.

[Pavel_71]

Как зарегистрировать ПС на з\у?

Никак. У Вас их нет.

Почему так категорично, а через самовольную постройку? Либо через кусок не сгоревшего фундамента?

[Чеширский кот]

а через самовольную постройку?

Это как?
Право собственности на самовольную постройку еще можно признать, если участок в собственности. А как вы хотите зарегистрировать право, которого у вас нет мне не понятно

Либо через кусок не сгоревшего фундамента?

У Вас же пустырь...

[Pavel_71]

По бумагам пустырь, но кусок то фундамента торчит, его нужно хорошенько презентовать работникам БТИ!
Да и все таки при самоволке общая юрисдикция может прокатить (участок в 60-х как то выделялся)

[Pavel_71]

Возможно ли рассматривать вопрос о приобретательной давности земельного участка?

[Чеширский кот]

По бумагам пустырь, но кусок то фундамента торчит, его нужно хорошенько презентовать работникам БТИ!

Ну если Вам удастся кусок фундамента зарегистрировать как объект недвижимости - то флаг Вам в руки, как говориться

участок в 60-х как то выделялся

далеко не факт...

Да и все таки при самоволке общая юрисдикция может прокатить

СОЮ вообще непредсказуемы в своем применении законов. У нас пачка решений этого года, в которых суд в качестве обоснования ссылается на первый абзац части 3 статьи 222, утративший силу с 01.09.2006
Так что можете рискнуть - вложить деньги в самострой, который может будет легализован, а может нет

[Pavel_71]

Практика по приобретательной давности з\у есть? Вообще такое возможно?

[Чеширский кот]

Вообще такое возможно?

Вопрос дискуссионный. Я считаю, что нет - невозможно добрососвестно владеть неправомерно занимаемым земельным участком. Вы не могли не знать о своей неуправомоченности, так как в соответствии с частью 2 статьи 214 ГК земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью, то есть у нас в принципе отсутсвуют бесхозяйные земельные участки. В силу презумпции государственной собственности на землю не могут быть признаны бесхозяйными земельные участки, которые «не имеют собственника или собственник которых неизвестен»

Практика по приобретательной давности з\у есть?

Лично у меня нет. Тут был некий Zahar, который утверждал, что он подобное дело выиграл. Попробуйте поиск. Вот что говорил ВС РФ (немного по другой, но близкой теме)

Утвержден
Постановлением
Президиума Верховного Суда
Российской Федерации
от 9 июля 2003 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2003 ГОДА


Определение N 11-Г03-14

4. Приобретательная давность не может распространяться на самовольно возведенное строение, расположенное на неправомерно занимаемом земельном участке.
Е. обратился в суд с иском к администрации района о признании права собственности, ссылаясь на то, что недвижимым имуществом, состоящим из хозяйственных построек и земельного участка, открыто и добросовестно владеет с 1955 года, использует земельный участок по назначению, поэтому на основании ст. 234 ГК РФ просит признать на них право собственности.
Решением районного суда иск удовлетворен. На учреждение юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним возложена обязанность произвести государственную регистрацию права собственности за истцом на определенные хозяйственные постройки, на комитет по земельным ресурсам и землеустройству - выдать истцу правоустанавливающие и правоудостоверяющие документы на земельный участок.
Районный суд разъяснил в определении свое решение, признав за истцом право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком для целей ведения дачного подсобного хозяйства.
В кассационном порядке дело не рассматривалось.
Постановлением президиума краевого суда отклонен протест прокурора об отмене решения и определения суда.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации удовлетворила протест прокурора, отменив состоявшиеся по делу судебные постановления, и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, указав следующее.
Удовлетворяя иск, суд на основании ст. 234 ГК РФ посчитал, что право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
Признавая за истцом право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, суд сослался на положения ст. 268 ГК РФ и разъяснил в этой части вынесенное по делу решение.
Указанные выводы суда основаны на неправильном применении и толковании норм материального права.
В соответствии со ст. 222 ГК РФ самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений.
Материалами дела подтверждено, что в отсутствие строительно-технической документации и соответствующего разрешения Е. возведены объекты недвижимости на земельном участке, не отведенном в установленном законом порядке для этих целей.
При этом указанные строения и земельный участок не имеют государственной регистрации права.
На основании ч. 2 ст. 222 ГК РФ самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет.
Согласно ст. 126 Земельного кодекса РСФСР, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений, самовольно занятые земельные участки возвращаются по их принадлежности.
Приведенные требования материального права судом не учтены.
Кроме того, судом не разграничены правовые последствия возникновения права собственности между институтами приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ) и самовольного строительства (ст. 222 ГК РФ).
Так, приобретательная давность не может распространяться на случаи, когда в качестве объекта владения и пользования выступает самовольно возведенное строение, расположенное на неправомерно занимаемом земельном участке.
Суд в данном случае не только легализовал самовольные постройки, но и закрепил за истцом право бессрочного пользования земельным участком.

[Pavel_71]

Спасибо за дискуссию! Я тоже придерживаюсь позиции, что нельзя воспользоваться приобретательной давностью. Однако есть способы с разрушенным фундаментом, причем довольно перспективные.

[Volena]

Однако есть способы с разрушенным фундаментом, причем довольно перспективные.

Это могло бы сработать если бы в документах БТИ не было бы написано "пустырь". Похожая ситуация: Я купила сгоревший дом. Земля не оформлена (я лоханулась и не обратила на это внимание). Мне на руки выдали домовую книгу и я была счастлива. Когда кинулась оформлять документы выяснилось, что бывшие хозяева что бы не платить налог на недвижимость (а сгоревший ж/дом, если есть фундамент является по-прежнему объектом недвижимости) написали заявление в БТИ с просьбой снять с учета данное строение как несуществующие. Я оформила документы, но только благодаря тому, что с момента пожара не прошло 3-х лет. По истечении этого срока (если ж/дом не восстановлен) теряется право на зем/участок (если земля не оформлена в аренду или собственность). Я от имени бывшего хозяина (взяла у него генеральную доверенность) быстро заложила фундамент, оформила в БТИ как незавершенное строение и продала своей матери. После этого оформила землю в аренду. В вашем случае даже зацепочки нет никакой: срок большой, фундамент не отражен ни в каких документах. Эдак любой человек может прийти и сказать - моя земля. Вам, как не прискорбно, придется оформлять эту землю в собственность через аукцион, как вновь приобретаемую.

[Lord83]

Ну если Вам удастся кусок фундамента зарегистрировать как объект недвижимости - то флаг Вам в руки, как говориться

а фундамент это и естьнедвижимость и я не раз такое чудо регистрировал только надо помнить что если фундамент в земле то недвижимость есть а если над землей то нет.
что касается земли вопрос не простой

если собственник добросовестно пользовался то теоретически можно по приобретательной давности, добросовестно означает так же платил налоги

а если собственик ни чего не платил то тогда выподает добросовестность,
есть еще мнение что участок должен был быть хоть раз сформирован впративном случае нельзя по приобретательной давности есть постановление ВС если не ошибаюсь
надо в вашем вопросе подымать все архивы и смотреть откуда дом, как вы в нем появились и откуда появилась земля

[Чеширский кот]

Volena

По истечении этого срока (если ж/дом не восстановлен) теряется право на зем/участок (если земля не оформлена в аренду или собственность).

Вы не правы. Либо неправильно понимаете закон, либо неправильно сформулировали свою мысль. Право собственности на земельный участок действительно не прекращается, потому что разрушение здания, а следовательно, и юридическое прекращение его существования не является основанием для прекращения права собственности на земельный участок. А дальше у Вас какая-то путаница. Открываем 39 статью ЗК:

При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.
2. Условия сохранения прав, указанных в пункте 1 настоящей статьи, за арендатором и субарендатором определяются договором аренды (субаренды) земельного участка.

То есть,
1. Если участок принадлежит лицу на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненно наследуемого владения, эти права действительно сохраняются за лицом в течении 3 лет.
2. Если участок в аренде - условия определяются соответствующим договором. В нем может быть предусмотрено, что права вообще не сохраняются, или сохраняются в течении года или любой другой срок.
3. Если земельный участок вообще никак не оформлен, то есть на него нет никаких прав, то о сохранении чего мы можем говорить?
Lord83

а фундамент это и есть недвижимость и я не раз такое чудо регистрировал

а в качестве какого объекта можно поинтересоваться? что в свидетельстве? неужели так и написано - объект права - фундамент?

[anonim777]

Всем Здравствуйте. По нашей улице где мы живем, есть заброшенный участок(со сгоревшим домом(одно название)), мой брат хотел бы приобрести его, по словам соседей, которые знали хозяина дома, дом был самовольной постройкой и не был оформлен, дом вместе с хозяином сгорел уже как 5-7 лет тому назад. Мы сделали выписки из росреестра ни на участок ни на дом права не установлены. В кадастровой палате на учете не состоит и идентифицировать участок как объект права нет возможности. В архиве решение о выдаче/передаче на бессрочн. польз.найти почти не реально., а сам договор никто не даст,ну лишь по запросу суда. Помогите плиз, найти правоустанавливающие документы на участок, чтобы его оформить. Куда обратиться еще?

[Ионыч]

Ищите наследников сгоревшего хозяина, договаривайтесь, берите доверенности и оформляйте участок на них с последующей продажой вашему брату. Если чего то будет не получаться - помолитесь Его Ворсейшеству!

[anonim777]

Ищите наследников сгоревшего хозяина, договаривайтесь, берите доверенности и оформляйте участок на них с последующей продажой вашему брату. Если чего то будет не получаться - помолитесь Его Ворсейшеству!

да но прежде нужно установить было ли у сгоревшего хозяина какое-нибудь зарегистрированное имущество. Смысл искать наследников, если у него и прав не было на землю ...возможно на дом есть но на землю нет. я же писала что возможно был бессрочный договор, но он умер, и о каких наследниках можно говорить если он не приватизировал)))). Мы сейчас тем и занимаемся что ищем бумаги, а какие и где остается гадать((((

[Ионыч]

если вы уверены, что правоустанавливающих документов нет, то что мешает вам оформить землю с "чистого листа"?
1) Подайте заявление на предоставление участка с предварительным согласованием места размещения объекта под ЛПХ (личное подсобное хозяйство) в аренду на 10 лет.
2) Дайте нужную публикацию (через архитектуру, как правило) не о приеме заявок, а о предстоящем предоставлении с просьбой откликнуться тех, чьи права затрагиваются.
3) оформляйте аренду, стройте объект, выкупайте землю.
4) меняйте ври на ИЖС, если вам нужна прописка и жилой дом.

[Т-6Б]

Доброго времени суток уважаемые участники конфы.
Вопрос к специалистам по земельному праву.
Ситуация: Человек жил в доме, который естественно находился на ЗУ.
Как часто в деревне бывает дружил с зеленым змием.
0к. 10 лет назад домик его сгорел. ЗУ остался пустовать.
Чел. переселился в др. местожительства. Его сосед по дачи года 4 назад в устной форме спросил его нужен ли ему ЗУ. Он ответил, что он ему по шую, Типа дару делай че хош.
Сосед построил там добротный домик. В настоящее время не может оформить право собственности ни на дом ни на ЗУ, что не удивительно.
У соседа есть следующие бумаги. Тхпаспорт на дом, разрешение на строительство дома.
Вопрос: существует ли алгоритм для получения ЗУ в под домом в собственность, либо в другой вид владения (аренда)
Спасибо.

[Виктан]

Здравствуйте!
Почитал внимательно тему, но самостоятельно не смог до конца разобраться в своём случае.

В 1957 г. в Подмосковье был выделен ЗУ. Титул права - ПНВ (архивная копия договора есть). В течении года владелец построил дом и, говоря современным языком, ввёл его в эксплуатацию.
К несчатью, в 2001 г. дом сгорел вместе с женой первого владельца (сам умер ранее, все права были у жены). Свидетельство, подтверждающее права жены в наличии.
Каким-то образом сохранился оригинал завещания, в котором указаны наследники. Завещание на дом составляла с помощью нотариуса та самая погибшая жена первого владельца ЗУ.
Получить у нотариуса Свидетельство сразу (после истечения установленного срока) наследники не смогли, т.к. им было отказано в связи с утратой дома. Нет дома - нет наследственного имущества.
Изменения в ТП не вносились, т.е. дом с инвентарного учёта не снят. Эта информация получена окольным путём, так как получить её официально в БТИ невозможно из-за отсутствия у наследников правоустанавливающего документа.
Сохранились все документы, выданные органами МВД в связи с пожаром.
Затем, у наследников появились свои проблемы в жизни и всё как-то подзабылось.
Однако ЗУ они всегда пользовались, их прекрасно знают владельцы соседних домовладений. Оплачивали налоги по приходящим уведомлениям и, даже производили оплату элетричества и воды, т.к. ввели всё это хозяйство в отдельно стоящую от дома постройку хоз. назначения. Адресный ориентир и лицевые счета на воду и эл-во имеются. Более того, они даже завезли на участок строительные материалы (сруб) для возведения нового дома, но фин. возможности не позволили реалзовать эту идею.
И, вот сейчас, эти возможности появились. Но, теперь наследники не полностью уверены в наличии у них прав на спорный ЗУ.
Может установить факт владения и пользования ЗУ в течении срока приобретательной давности, затем на ГКУ и, на основании судебного акта, в Росреестр (аб. 2 ст. 21 Постановления ... 10/22 ...)?
Нашел подобное в суд. практике.
Вот, только не дают покоя ст. 39 и 45 ЗК РФ т.к. не обращались за продлением срока для восстановления дома. Ну, и аренда не оформлялась!

Как то наследникам не хочется платить за, по их мнению, свою же землю.

Вот такая невесёлая ситуация.