Сообщений в теме: 44

[Satrap]

Приветствую всех.
Ситуация следующая. Некий персонаж подозревался в совершении преступлений, предусмотренных ст.205-1 УК РФ (вербовщик).
Известно про него было немного, а из данных о личности - только то, что у него "мусульманское имя" (упрощённо - наша кличка) Моххамед.
Была получена судебная санкция на прослушивание телефонных переговоров неустанолвенного лица, которого называют (включая его самого) "Моххамед", которые он ведёт по такому-то номеру мобильного телефона.
Разговоры были в цвет, пассажира приняли и закрыли, контролируемый мобильник был при нём, на обыске нашли т.н. "вербовочную литературу", ещё кое-что по мелочи. Результаты ОРМ "ПТП" в установленном порядке были рассекречены и направлены следователю.
В настоящий момент встал вопрос - а будут ли эти разговоры допустимым доказательстовм по делу по следующим причинам: за всё время ведения переговоров злодея ни разу не назвали ни по паспортным данным, ни "мусульманским именем". Разговоры велись не на русском языке, т.е. проведение фонографической экспертизы невозможно - только техническая.
Злодей, когда его допрашивали с предъявлением записей разговоров, от дачи показаний фактически отказался, сказал лишь, что эти разговоры он не вёл.
Допросить собеседников не представляется возможным - либо в стране вечной охоты, либо по горам скачут.
Защитники уже готовят кучу свидетелей, которые скажут, что злодея никто и никогда "Моххамедом" не называл
У кого какие имеются мнения и мысли по описанному вопросу, будут ли в данном случае результаты ОРМ "ПТП" допустимым доказательством вообще и вины "Моххамеда" в частности? Интересует исключительно юридический аспект данного вопроса, вариант с заменой судебного постановления и т.п. не рассматривается.

[Dachnik]

Была получена судебная санкция на прослушивание телефонных переговоров неустанолвенного лица, которого называют (включая его самого) "Моххамед", которые он ведёт по такому-то номеру мобильного телефона.

Не вижу никаких нарушений. Номер-то мобилы указали. Может "пробить" на кого регился этот телефон (симка). Может повезет?

В настоящий момент встал вопрос - а будут ли эти разговоры допустимым доказательстовм по делу по следующим причинам: за всё время ведения переговоров злодея ни разу не назвали ни по паспортным данным, ни "мусульманским именем". Разговоры велись не на русском языке, т.е. проведение фонографической экспертизы невозможно - только техническая.

Позвольте повредничать? Надо говорить об относимости . Далее непонятно. . А что мешает провести фоноскопическую + лингвистическую экспертизу? Судя по Вашей подписи Вы не в тайге живете. Как получить образец голоса жулика- смотрим Закон об ОРД. Причем получать надо не просто образец голоса, записать беседу с ним ( жуликом).
Далее : перевод разговоров сделали? И проводим анализ перевода. Что смотрим и анализируем. К примеру Моххамед сказал , что 15 мая 2009 года будет на вокзале с букетом роз. Ищем свидетеля который видел Вашего жулика на вокзале 15.05.09 с букетом роз. И так далее. Я поинмаю муторно и работы "выше крыши" , но по другому эту "прослушку" грамотные адвокаты "пошлют лесом и степью".

[Mogol]

Проведут фоноскопию, установят принадлежность голоса и никаких проблем с допустимостью.

Сообщение отредактировал Mogol: 08 November 2009 - 04:20

[Gordon Freeman]

Все зависит от текста разговоров...

[sutjaga]

Проведут фоноскопию, установят принадлежность голоса и никаких проблем с допустимостью.

Похоже, что кто-то шутит задавая наивные вопросы, поскольку вербовщиками занимается надо полагать ФСБ, разведка и контразведка. А вопрсы мы слышим, как будто их задал начинающий участковый! ФСБшники уже наверняка провели все необходимые экспертизы.

Добавлено немного позже:

Была получена судебная санкция на прослушивание телефонных переговоров неустанолвенного лица, которого называют (включая его самого) "Моххамед", которые он ведёт по такому-то номеру мобильного телефона.

А Моххамед обжаловал пост судьи насчет прослушки и ареста, а также постановление о возбуждении уг дела! Выложите данные постановления здесь, ну а форумчане ознакомившись дадут исчерпывающий ответ.

[Dachnik]

Похоже, что кто-то шутит задавая наивные вопросы, поскольку вербовщиками занимается надо полагать ФСБ, разведка и контразведка. А вопрсы мы слышим, как будто их задал начинающий участковый! ФСБшники уже наверняка провели все необходимые экспертизы.

Рад что Вы столь высокого мнения о наших правоохранительных органах. . По видимому "начинающий усчатсковый" в чем-то сомневается если вынес это на обсуждение форума.

А Моххамед обжаловал пост судьи насчет прослушки и ареста, а также постановление о возбуждении уг дела! Выложите данные постановления здесь, ну а форумчане ознакомившись дадут исчерпывающий ответ.

А что дело уже на 217 ? Что-то не видно из первого сообщения этого. Он наверное и не знает , что его слушали.

[Satrap]

Dachnik

Надо говорить об относимости  .

Согласен, спасибо за поправку.

Может "пробить" на кого регился этот телефон (симка). Может повезет?

Какое-то левое ООО.

А что мешает провести фоноскопическую + лингвистическую экспертизу?

Фонографическую/фоноскопическую, которая включает в себя и лингвистический анализ, провести нельзя, так как (я указал) разговор не на русском, а такие экспертизы проводятся только в отношении разговоров, которые велись на русском языке. Или эксперт должен знать в совершенстве язык, на котором вёлся разговор. Все эксперты, которые проводят такие экспертизы имеют всегда по два высших образования, одно из которых филологическое или лингвистическое, второе - специальное. Именно поэтому эти экспертизы проходят так долго.

К примеру Моххамед сказал , что 15 мая 2009 года будет на вокзале с букетом роз. Ищем свидетеля который видел Вашего жулика на вокзале 15.05.09 с букетом роз.

Из-за специфичности контингента со свидетелями проблемы.

прослушку" грамотные адвокаты "пошлют лесом и степью".

Этого и напрягает, хотя конечно, не адвокаты вызывают опасения, а суд.

Gordon Freeman

Все зависит от текста разговоров...

Тексты что надо. Проблема в том, что с одной стороны подвисает принадлежность голоса, с другой - вопрос кого слушали. Санкция на прослушивание даётся не на номер (это нарушение прав неопределённого количества граждан), а на конкретное лицо, ведущее переговоры по такому-то номеру (таким-то номерам). Соответственно, линия защиты будет направлена на то, чтобы доказать, что Моххамед и злодей - два разных лица.

sutjaga

вербовщиками занимается надо полагать ФСБ, разведка и контразведка.

Хотелось бы знать природу (в смысле источники) столь исчерпывающей осведомлённости, особенно учитывая, что контрразведка и ФСБ - это хоть и не синонимы, но первое понятие целиком поглащается вторым. Также хотелось бы узнать откуда такая уверенность, что подразделения МВД не занимаются подобным, учитывая наличие в структуре этого ведомства правопеемника ДБОПиТа.

А Моххамед обжаловал пост судьи насчет прослушки

Возможно, для Вас это новость, но постановление судьи, разрешающие проведения ОРМ, не обжалуются - это не предусмотрено законом.

Выложите данные постановления здесь, ну а форумчане ознакомившись дадут исчерпывающий ответ.

Хотелось бы понять, каким образом постанолвения ВУД, об избрании МП в виде заключения по стражу и разрешающее проведение ОРМ помогут Вам дать ответ на вопрос о относимости/допустимости доказательств.

[sutjaga]

А Моххамед обжаловал пост судьи насчет прослушки и ареста, а также постановление о возбуждении уг дела! Выложите данные постановления здесь, ну а форумчане ознакомившись дадут исчерпывающий ответ.

А что дело уже на 217 ? Что-то не видно из первого сообщения этого. Он наверное и не знает , что его слушали.

А при чем здесь 217? Постановления о возбуждении уг дела, арест и действия при задержании уже можно получать и обжаловать, а также нет запрета обжаловать и постаноаление судьи о прослушке и действия при этом совершенные и т.п. и отвод следователю можно заявлять и отвод бесплатному адвокату и вообще масса различных примочек существует при грамотном использовании УПЗ. Вот и следаки уже в смятении если на форум за советом идут!

Добавлено немного позже:

А что дело уже на 217 ? Что-то не видно из первого сообщения этого. Он наверное и не знает , что его слушали.

Внимательней читайте посты! Ему даже дали послушать аудиозапись, но он тупо сказал, что это не его глос (вот мерзавец, мешает следствию, а надо бы сотрудничать и глядишь избежал бы уг ответсвенности), чем обгадил следакам и операм всю малину

Добавлено немного позже:

Dachnik

А Моххамед обжаловал пост судьи насчет прослушки

Возможно, для Вас это новость, но постановление судьи, разрешающие проведения ОРМ, не обжалуются - это не предусмотрено законом.

Заблуждаетесь! Может быть по Вашему не обжалуется еще и постановление судьи о производстве обыска в квартире?

Добавлено немного позже:

вербовщиками занимается надо полагать ФСБ, разведка и контразведка.

Хотелось бы знать природу (в смысле источники) столь исчерпывающей осведомлённости, особенно учитывая, что контрразведка и ФСБ - это хоть и не синонимы, но первое понятие целиком поглащается вторым. Также хотелось бы узнать откуда такая уверенность, что подразделения МВД не занимаются подобным, учитывая наличие в структуре этого ведомства правопеемника ДБОПиТа.

Заниматься этим долг каждого гражданина и патриота России! На борьбу с этим злом поднялось все граданское общество Путин призвал мочить их в сортире

Сообщение отредактировал sutjaga: 08 November 2009 - 15:12

[Gordon Freeman]

Согласен с последним постом. В процессе ознакомления с материалом ходатайства об избрании меры пресечения можно много интеремного узнать. Все карты следствия так сказать...

[Satrap]

sutjaga

Возможно, для Вас это новость, но постановление судьи, разрешающие проведения ОРМ, не обжалуются - это не предусмотрено законом.
Заблуждаетесь!

Буду Вам признателен за ссылку на НПА, который разрешает обжаловать постановление судьи, разрешающее проведение ОРМ и механизм его, обжалования, в смысле.

Может быть по Вашему не обжалуется еще и постановление судьи о производстве обыска в квартире?

Знаете, в порядке 125 УПК - не обжалуются, как для Вас это не грустно. Только в кассации.
Есть ещё ряд причин, по которым постановления судьи на проведение ОРМ не обжалуются.

Вам не помогут, но помогут зладею избежать уг ответствености

Я вот почему-то так и думал, что ни к чему Вам эти постановления.

Gordon Freeman

В процессе ознакомления с материалом ходатайства об избрании меры пресечения можно много интеремного узнать. Все карты следствия так сказать...

Я Вас умаляю. Больше чем злодей и защитники знали до возбуждения ходататйсва об избрании МП в виде стражи, в материалах, прилагаемых к ходатайству не будет, так что коллеги sutjaga проедут мимо кассы вместе со всеми своими обжалованиями. Правильнее будет сказать - уже проехали и не один раз.
Но это всё не по теме.

[sutjaga]

Gordon Freeman
Цитата
В процессе ознакомления с материалом ходатайства об избрании меры пресечения можно много интеремного узнать. Все карты следствия так сказать...

Я Вас умаляю. Больше чем злодей и защитники знали до возбуждения ходататйсва об избрании МП в виде стражи, в материалах, прилагаемых к ходатайству не будет, так что коллеги sutjaga проедут мимо кассы вместе со всеми своими обжалованиями. Правильнее будет сказать - уже проехали и не один раз.
Но это всё не по теме.

Напрасно ирронизируете батенька! Вам бы надо больше матчасть учить и Пленум изучать или хотябы мои посты читать

Добавлено немного позже:

Возможно, для Вас это новость, но постановление судьи, разрешающие проведения ОРМ, не обжалуются - это не предусмотрено законом.
Заблуждаетесь!

Буду Вам признателен за ссылку на НПА, который разрешает обжаловать постановление судьи, разрешающее проведение ОРМ и механизм его, обжалования, в смысле.

СПИСОК ДЕЛ КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ,НАЗНАЧЕННЫХ К СЛУШАНИЮ НА 06.10.2009 г. В СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ

№№ дела
Время
Наименование суда первой инстанции
ФИО осужденного, статьи УК
Докладчик
Отметка о результатах рассмотрения дела

1
22-2495

ж, пр
09.00
Чебоксарский р/с (Афанасьева А.В.)
Васильев О.Н.

Привести приг-р СК по УД ВС ЧР от 30.09.99 г. в отн. Васильева О.Н.в соот-ие с ФЗ №141 от 29.06.09 г.(ст. 30 ч.3 - ст. 105 ч.1; ст. 117 ч.1; ст. 131 ч.1; ст. 132 ч.1; ст. 105 ч.2 п. д; ст. 69 ч.3; ст. 69 ч.5; ст. 70 УК РФ)
Сумин О.С.
Отменено

2
22-2496

ж
09.00
Чебоксарский р/с (Афанасьева А.В.)
Павлов Ю.А.

Привести приг-р Чеб-го р/с от 31.01.07г. в отн. Павлова Ю.А.в соот-ие с ФЗ №141 от 29.06.09 г.

(ст. 111 ч.4; ст. 162 ч.4 п. в; ст. 69 ч.3; ст. 69 ч.5 УК РФ)
Городничева Е.А.
Изменено

3
22-2497

пр
09.00
Чебоксарский р/с (Афанасьева А.В.)
Путилов А.В.

Привести приг-р Моск-го р/с от 09.06.00 г. в отн. Путилова А.В. в соот-ие с ФЗ №141 от 29.06.09 г.

(ст. 105 ч.1 УК РФ)
Городничева Е.А.
Без изменения

4
22-2498

ж
09.00
Чебоксарский р/с (Петров И. В.)
Гладков Ф.В.

В уд-ии ход-ва осужд-го об УДО от дальн-го отб-ия наказ-ия отказать.

(ст. 30 ч.3 - ст. 161 ч.2 пп. а,г УК РФ)
Сорокин С.А.
Отменено

5
22-2528

пр
09.00
Чебоксарский р/с (Петров И. В.)
Алексеев А.А.

Алексеев Д.Г.

Возв-ить прок-ру Чеб-го р-на ЧР УД в отн. Алексеева А.А. и Алексеева Д.Г. по ст. 161 ч.2 пп.а,г УК РФ, для уст-ия преп-ий его рассм-ия судом.
Сумин О.С.
Отменено

6
22-2502

ж
09.30
Ленинский р/с (Трынова Г.Г.)
Сл-ль по ОВД отдела по рассл-ию особо важ-ых дел СУ СК при прок-ре РФ по ЧР Теллин Д.А.

Разрешить произ-во контроля и записи телеф-ых сообщений и иных переговоров Журавлева О.М. на срок до 6 мес. по мобил-му тел. № 89022882264.Техн-ое осущ-ие контроля и записи поручить УФСБ РФ по ЧР
Городничева Е.А.
Кассационное производство прекращено

Вот Вам для начала судебную практику в Чувашии http://gov.cap.ru/hi...1/711582/713347

Добавлено немного позже:

Ленинский р/с (Трынова Г.Г.)
Сл-ль по ОВД отдела по рассл-ию особо важ-ых дел СУ СК при прок-ре РФ по ЧР Теллин Д.А.

Разрешить произ-во контроля и записи телеф-ых сообщений и иных переговоров Журавлева О.М. на срок до 6 мес. по мобил-му тел. № 89022882264.Техн-ое осущ-ие контроля и записи поручить УФСБ РФ по ЧР

Кстати вот прямо на мобилу тел. № 89022882264 и позвоните Журавлеву О.М. и он Вам все популярно разъяснит,

Сообщение отредактировал sutjaga: 08 November 2009 - 20:39

[Satrap]

sutjaga
Для начала может Вы подучите матчасть и узнаете разницу между следственным действием "контроль и запись телефонных переговоров", предусмотренного ст.186 УПК РФ и оперативно-розыскным мероприятием "прослушивание телефонных переговоров", описанным в ст.6 ФЗ "Об ОРД"? Или считаете что это одно и тоже?

[sutjaga]

Может быть по Вашему не обжалуется еще и постановление судьи о производстве обыска в квартире?

Знаете, в порядке 125 УПК - не обжалуются, как для Вас это не грустно.

Вы так пишите, что можно подумать буд-то я все это время тоько и делал, что убеждал Вас в том, что постаноаление судьи о производстве обыска в квартире обжалуентся в порядке ст.125 УПК РФ! Умоляю Вас не надо передергивать!
Кроме того, Вы заблуждаетесь (надеюсь, что добросовестно) относительно того, что при производстве обыска в квартире нельзя обжаловать в порядке ст.125 УПК РФ действия, работников, которые проводили обыск.

Добавлено немного позже:

sutjaga
Для начала может Вы подучите матчасть и узнаете  разницу между следственным действием "контроль и запись телефонных переговоров", предусмотренного ст.186 УПК РФ и оперативно-розыскным мероприятием "прослушивание телефонных переговоров", описанным в ст.6 ФЗ "Об ОРД"? Или считаете что это одно и тоже?

А что Вы уже позвонили Журавлеву и выяснили все?

Сообщение отредактировал sutjaga: 08 November 2009 - 22:08

[Satrap]

sutjaga

Кроме того, Вы заблуждаетесь (надеюсь, что добросовестно) относительно того, что при производстве обыска в квартире нельзя обжаловать в порядке ст.125 УПК РФ действия, работников, которые проводили обыск.

И где я утверждал подобное, обжалованный Вы наш?

А что Вы уже позвонили Журавлеву и выяснили все?

А Вы таки уже выучили матчасть?

[sutjaga]

sutjaga
Для начала может Вы подучите матчасть и узнаете  разницу между следственным действием "контроль и запись телефонных переговоров", предусмотренного ст.186 УПК РФ и оперативно-розыскным мероприятием "прослушивание телефонных переговоров", описанным в ст.6 ФЗ "Об ОРД"? Или считаете что это одно и тоже?

Вот почитайте на досуге
http://www.lawmix.ru...php?state=28623

Добавлено немного позже:

Кроме того, Вы заблуждаетесь (надеюсь, что добросовестно) относительно того, что при производстве обыска в квартире нельзя обжаловать в порядке ст.125 УПК РФ действия, работников, которые проводили обыск.

И где я утверждал подобное, обжалованный Вы наш?

Позвольте а вот это не Вы писали?

Может быть по Вашему не обжалуется еще и постановление судьи о производстве обыска в квартире?

Знаете, в порядке 125 УПК - не обжалуются, как для Вас это не грустно.

Оранжевый текст, это мой Вам вопрос, а Ваш ответ синим цветом выделен

[ГенаХа]

Если позволите, мнение дилетанта по данной категории дел со специфической доказухой.
Если будет фоноскопия либо лицо с другого конца трубки, которое скажет что надо, то будет и допустимым и относимым. Если же ничего из этого не будет, то как оценивать ПТП в качестве доказательства, лицо то к разговору не вяжется.
Мне кажется у Вас самый простой путь -- делать фоноскопию, насколько понял основной вопрос в приемлемой методике для отождествления записанного голоса и наличного персонажа. Ну комиссионно сделать и т.п.
По цифре раньше тоже экспертизы не делали. Многие адвокаты только недавно с этим убеждением расстались....

[sutjaga]

Если позволите, мнение дилетанта ....

Валяй

[Satrap]

sutjaga

Вот почитайте на досуге

И?

Позвольте а вот это не Вы писали?
Цитата
Может быть по Вашему не обжалуется еще и постановление судьи о производстве обыска в квартире?
Знаете, в порядке 125 УПК - не обжалуются, как для Вас это не грустно.
Оранжевый текст, это мой Вам вопрос, а Ваш ответ синим цветом выделен

Опять же Вы разницу между постановлением судьи, разрешающим проведение обыскаи которое НЕ обжалуется в порядке ст.125 УПК и действиями работников ПОО по производству обыска, которые в порядке 125 УПК как раз обжалуются (как и само ходатайство следователя) улавливаете? Или Вам все Яковы одинаковы?
Вы кстати, не с Батыревского района?

ГенаХа

то как оценивать ПТП в качестве доказательства, лицо то к разговору не вяжется

Именно так.

самый простой путь -- делать фоноскопию

Не пойдёт - уже с экспертами консультировались, однозначное "нет".
Есть мысль опознания по голосу, но как-то стремновато

[ГенаХа]

Сами по себе материалы ПТП по изложенным Вами обстоятельствам каких-либо подозрений, по которым их можно снести, не вызывают. Судебка была, слушали конкретного персонажа, в установленном порядке предоставили в следствие.
Если рассматривать опасность сноса "по не тому персонажу", то лично я бы попробовал проанализировать практику по ОРМ "Проверочная закупка", когда всплывают не те лица, что в постановлении.
Лично по моей практике всегда случались чудеса -- появлялись еще постановления с нужным лицом.

Добавлено немного позже:
Всегда рад научиться чему-то новому, поэтому пробегал глазами дела с таджиками на килограммы (сам в них не совался по разным причинам), когда долго-долго слушают канал, а потом его хлопают. Если распечатать ИЦ, попробовать вычленить такие дела, как там проблемы отождествления решали, не везде же таджики в полном раскладе и болтают между собой на русском?
А насчет экспертов, зачем вам практики, они работают с методой, может попробовать зайти на людей которые разрабатывают методы? Вопрос то на самом деле актуальнейший и хоть не каждый день, но всплывать то будет. Обозначьте проблему перед учеными мужами, кому то надо быть первым .
Насколько знаю, ученые всегда ждут от практиков какую-нибудь жизненную задачку.
Насчет опознания -- лично я как адвокат всегда приветствую шаткие построения , но на одном опознании как-то рискованно выглядит.

[sutjaga]

Опять же Вы разницу между постановлением судьи, разрешающим проведение обыскаи которое НЕ обжалуется в порядке ст.125 УПК

А-аа, дошло! Вы мне с самого начали стали разъяснять, что постановлене судьи о производстве обыска не обжалуется в порядке ст.125 УПК РФ! Спасибо за то, что открыли мне на это глаза и просветили!
Однако мне узкому специалисту в области применения ст.125 УПК РФ не надо объяснять прописные истины!

[sutjaga]

Gordon Freeman
Цитата
В процессе ознакомления с материалом ходатайства об избрании меры пресечения можно много интеремного узнать. Все карты следствия так сказать...

Я Вас умаляю. Больше чем злодей и защитники знали до возбуждения ходататйсва об избрании МП в виде стражи, в материалах, прилагаемых к ходатайству не будет, так что коллеги sutjaga проедут мимо кассы вместе со всеми своими обжалованиями. Правильнее будет сказать - уже проехали и не один раз.
Но это всё не по теме.

Вы считаете, что и Gordon Freeman не прав?

[Satrap]

ГенаХа

появлялись еще постановления с нужным лицом.

Я же в конце темы написал

вариант с заменой судебного постановления и т.п. не рассматривается.

Если распечатать ИЦ, попробовать вычленить такие дела, как там проблемы отождествления решали, не везде же таджики в полном раскладе и болтают между собой на русском?

Спасибо за идею , попробую пошукать в ГНК.

зайти на людей которые разрабатывают методы

Так с ними и разговаривал. Авторы методики фонографических и технических экспертиз по звукозаписям - Институт криминалистики ФСБ. Они потом безвозмездно передали её сначала в ЭКЦ МВД, а потом во ВНИИ судебных экспертиз. Я это знаю потому, что у них потом был большой скандал, связанный с тем, что то ли ЭКЦ, то ли ВНИИ стали использовать эту методику в коммерческих целях, кинув ИК.
Голос же персонажа идентифицируется не только по техническим параметрам, но и по различным характерным признакам как то: "Гаканье", "оканье", и т.п., способу произнесению тех или иных звуков, построению фраз, даже грамматическим особенностям. В заключении эксперта даётся психологическая хараткеристика говорившего, уровень его интеллектуального развития, образования, иногда указывается примерное место, где говорят аналогичным образом. То есть принадлежность голоса (для простоты буду называть так) определяется по целому комплексу признаков, технические из которых - одни из. А для того, чтобы выявить другие необходимо знать язык, на котором ведутся разговоры и методику выявления особенностей речи.

но на одном опознании как-то рискованно выглядит.

Согласен.
Будем искать свидетелей, которые скажут что он свою трубу никому звонить не давал и она всегда была при пассажире. Оперов опять же подопрашиваем.

sutjaga

А-аа, дошло!

Я всё больше укрепляюсь во мнении, что Вы всё-таки с Батыревского района.

[sutjaga]

А-аа, дошло!

Я всё больше укрепляюсь во мнении, что Вы всё-таки с Батыревского района.

Батырево это Ваша Родина?

[ГенаХа]

2 Satrap
Не поленился глянул архивы где есть фоноскопии, действительно -- все построено на языкознании , на одних тонах не уедешь
С другой стороны, не обязательно быть фоноскопистом, чтобы провести большую часть исследования. А что гуру говорят, почему нельзя подцепить языковеда, но не фоноскописта, комплексно? Не сможет выполнить исследования, поскольку не обладает спецзнаниями для них, не получится самостоятельного исследования, нужны будут подсказки фоноскопистов?
А если рассмотреть варианты специалиста, с другой стороны тож тупик.

Я же в конце темы написал

я это читал, я про то что не всегда же факиры извлекают из кармана нужную бумагу, возможно что и судят на том что есть. Интерес может представлять подобная судебная практика по проверочным закупкам для оценки перспектив.

и она всегда была при пассажире

если сидячий образ жизни, то и на связь выходила с его лёжки, какое никакое, но все же обстоятельство

[sutjaga]

и она всегда была при пассажире

если сидячий образ жизни, то и на связь выходила с его лёжки, какое никакое, но все же обстоятельство

КАк говорится в безрыбье и рак рыба!