Стандартный · [ Линейный ] материнский капитал, кто-нибудь пытался "обналичить"? RSS

[Fosha]

Здравствуйте Все! Подскажите пожалуйста, есть ли возможность обналичить материнский капиталл или как-то воспользоваться им в данное время? С уважением, Fosha.

[Varvara]

Fosha
У вас странные представления... :wow:
Закон не только не разрешает этого, но и всячески направлен на то, чтобы этого не допустить... B)

[SHAM]

Fosha

Внимание, мошенничество!

В последнее время в томской сети Интернет появились объявления, адресованные женщинам, имеющим Сертификаты на материнский (семейный) капитал (МСК). Автор объявлений за вознаграждение предлагает перевести средства МСК в наличные деньги.

В связи с этим отделение ПФР по Томской области заявляет, что любые схемы обналичивания средств материнского капитала являются незаконными, а лица, предлагающие такие услуги – мошенники. При этом владелец Сертификата, который соглашается принять участие в предлагаемой в объявлениях схеме, идет на совершение противоправного акта, и может быть признан соучастником преступления.

Согласно федеральному законодательству средства материнского (семейного) капитала можно использовать после достижения ребенком трехлетнего возраста на улучшение жилищных условий, образование детей или накопительную часть пенсии матери. Лица, получившие государственный Сертификат, вправе использовать средства материнского (семейного) капитала только путем безналичного перечисления указанных средств по одному или нескольким из выбранных направлений. Получение владельцем сертификата наличных денег законом не предусмотрено.

По факту обнаружения данных объявлений Отделение Пенсионного фонда России по Томской области обратилось в областную прокуратуру.

Всю официальную информацию о возможностях использования, правилах и механизмах  направления средств МСК можно получить в территориальных подразделениях  ПФР или по действующим в Томске телефонам «горячей линии» (3822) 48-55-73, 48-55-77, 48-55-81, 48-55- 94.


Группа по взаимодействию со СМИ

ОПФР по Томской области

http://opfr.tomsknet.ru/

[Eqwert]

Не уверен что в этот раздел, но он вроде ближе всего к теме.

Интересно, а хоть у кого-нибудь на практике получилось "обналичить" материнский капитал?

[Tony V]

Я так понимаю, что сделать это можно только купив что-нибудь.

[avtolady]

Tony V

Я так понимаю, что сделать это можно только купив что-нибудь.

Купить на эти деньги можно только жильё. При этом оформить его в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению (см. ПП РФ от 12.12.2007 N 862 (ред. от 13.01.2009) "О Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий"). А потом распоряжаться им придётся, если я правильно понимаю, с согласия органов опеки и попечительства. Так что морока ещё та.

[Pastic]

Купить на эти деньги можно только жильё. При этом оформить его в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению (см. ПП РФ от 12.12.2007 N 862 (ред. от 13.01.2009) "О Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий"). А потом распоряжаться им придётся, если я правильно понимаю, с согласия органов опеки и попечительства. Так что морока ещё та.

После чего можно продать доли, кроме долей детей - для этого согласия ОиП не потребуется.

[Stefany]

Теоретически, может кому-то и удавалось.
Допустим, была куплена квартира с помощью ипотечного кредита. Малыша родили, материнский капитал оформили, обязательство оформить доли на детей написали, ипотеку материнским капиталом погасили, остаток ипотеки заплатили, квартиру продали. Обязательство по оформлению доли на детей только не выполнили. :(

[Eqwert]

не все так просто, схема несколько сложнее, ибо (то же самое ПП):

средства материнского капитала могут быть направлены на:
а) уплату первоначального взноса при получении кредита или займа, в том числе ипотечного, на приобретение или строительство жилья;

Так что придется еще и банк задействовать.
То есть получается так:
1. берем в банке кредит на покупку жилья на ок. 300 тыр.
2. покупаем жилье (часть жилья), например 1 м2 у своего человека на ребенка, без фактической передачи денег продавцу.
3. предьявляем свидетельство о ПС, договор к-п и материнский сертификат в ПФ и просим перевести деньги в банк.
Итого, на руках остается сумма кредита, с банком рассчитывается ПФ.
Только вот вернуть этот 1м2 обратно без согласия опеки не получится хозяину, вот что смущает.

Кто-нибудь на практике это делал? Вторая вещь, которая смущает, из более 1 млн. выданных сертификатов ПФ перевел деньги по 144 шт. по всей стране!

Сообщение отредактировал Eqwert - 10.11.2009 - 7:09

[Stefany]

Eqwert, я рассказывала ситуацию, когда ипотека уже есть :).
А в вашем примере, покупка должна быть на всех членов семьи, а не только на ребенка. Детей, кстати, как минимум двое.
На практике еще никто этого не делал, 2010 год еще не наступил.

Сообщение отредактировал Stefany - 10.11.2009 - 7:14

[Eqwert]

Причем тут 10 год? Для этих целей уже не нужно 3 года ждать.

Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 256-ФЗ
"О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей"
(с изменениями от 23 июля, 25 декабря 2008 г.)

Статья 10. Направление средств материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий
...
6. Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала могут направляться на погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленным гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, по 31 декабря 2010 года включительно, независимо от срока, истекшего со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей.

покупка должна быть на всех членов семьи

Может я чего просмотрел, это почему же? Нигде в нормативке такого не нашел, там только говорится об улучшении жилищных условий, а вот что всем членам семьи - ни слова нет.

Сообщение отредактировал Eqwert - 10.11.2009 - 7:54

[Чеширский кот]

Eqwert
Вы мало того, что нарушили правила конференции,

Одновременный постинг одной и той же темы в двух или нескольких тематических форумах запрещен

определитесь уже наконец с терминологией или своими желаниями отосительно целей рализации средства материнского капитала

средства материнского капитала могут быть направлены на:
а) уплату первоначального взноса при получении кредита или займа, в том числе ипотечного, на приобретение или строительство жилья;

Вот на эти, указанные Вами цели (уплату первоначального взноса), средства МК могут быть потрачены только по достижении ребенком трехлетнего возраста. Распоряжение средствами МК до достижения ребенком трехлетнего возраста для целей уплаты первоначального взноса невозможно, ибо

6. Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала могут направляться на погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленным гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, по 31 декабря 2010 года включительно, независимо от срока, истекшего со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей.

дальше...

Нигде в нормативке такого не нашел, там только говорится об улучшении жилищных условий, а вот что всем членам семьи - ни слова нет.

Читаем 256-ФЗ внимательно. Статья 10, пункт 4

Жилое помещение, приобретенное с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению.

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 10.11.2009 - 8:37

[Eqwert]

Вы мало того, что нарушили правила конференции,
Цитата
Одновременный постинг одной и той же темы в двух или нескольких тематических форумах запрещен

читайте внимательнее, это разные темы, тут вообще как можно обналичить, там именно через операции с недвижимостью, просто в этой теме в конце концов пришли к тому же что это возможно только через недвижку, потому темы и оказались в итоге схожими.

от на эти, указанные Вами цели (уплату первоначального взноса), средства МК могут быть потрачены только по достижении ребенком трехлетнего возраста. Распоряжение средствами МК до достижения ребенком трехлетнего возраста для целей уплаты первоначального взноса невозможно, ибо
Цитата
6. Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала могут направляться на погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленным гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, по 31 декабря 2010 года включительно, независимо от срока, истекшего со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей.

Неправда Ваша:
независимо от срока, истекшего со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей
А также (эта же ст.):
6.1. Заявление о распоряжении может быть подано в любое время со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей в случае необходимости использования средств (части средств) материнского (семейного) капитала на погашение основного долга и уплаты процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленным гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, по 31 декабря 2010 года включительно. При этом Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод средств (части средств) материнского (семейного) капитала не позднее чем через два месяца с даты вынесения территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации решения об удовлетворении заявления о распоряжении.

Читаем 256-ФЗ внимательно. Статья 10, пункт 4
Цитата

Жилое помещение, приобретенное с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) и иных совместно проживающих с ними членов семьи с определением размера долей по соглашению.

Тут согласен, пропустил/не посмотрел. Но это не критично, обойти можно элементарно.

[Чеширский кот]

Eqwert
Ну давайте по слогам тогда читать...
Постановление правительства 862

В случае предоставления лицу, получившему сертификат, кредита (займа), в том числе ипотечного, на приобретение (строительство) жилья средства (часть средств) материнского (семейного) капитала могут быть направлены на:
а) уплату первоначального взноса при получении кредита или займа, в том числе ипотечного, на приобретение или строительство жилья;
б) погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам, в том числе ипотечным, на приобретение или строительство жилья (за исключением штрафов, комиссий, пеней за просрочку исполнения обязательств по указанным кредитам или займам), в том числе по кредитам или займам, обязательство по которым возникло у лица, получившего сертификат, до возникновения права на получение средств материнского (семейного) капитала.

Далее читаем закон

Право на дополнительные меры государственной поддержки возникает со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей независимо от периода времени, прошедшего с даты рождения (усыновления) предыдущего ребенка (детей), и может быть реализовано не ранее чем по истечении трех лет со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей за исключением случая, предусмотренного частью 6.1 статьи 7 настоящего Федерального закона

А теперь часть 6.1 статьи 7

Заявление о распоряжении может быть подано в любое время со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей в случае необходимости использования средств (части средств) материнского (семейного) капитала на погашение основного долга и уплаты процентов по кредитам или займамна приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленным гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, по 31 декабря 2010 года включительно. При этом Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод средств (части средств) материнского (семейного) капитала не позднее чем через два месяца с даты вынесения территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации решения об удовлетворении заявления о распоряжении

А также часть 6 статьи 10 закона

Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала могут направляться на погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленным гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, по 31 декабря 2010 года включительно, независимо от срока, истекшего со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей

Так что Вы определитесь с целями расходования средств МК:
для погашения осовного долга и уплаты процентов по кредитам и займам - пожалуйста, а для уплаты первоначального взноса - до достижения трехлетнего возраста никак неможно.

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 10.11.2009 - 10:13

[Heryk]

а хоть у кого-нибудь на практике получилось "обналичить" материнский капитал?

я "обналичил"... кваритра куплена в редит... подал доки включая доки что на детей поделю и на счет погашения кредита перекинули деньги...
усе...

Добавлено немного позже:
да, забыл указать ребенку второму 2,5 ... как они там у себя это провели - не задумывался, не до этогго было... документы подал - кредит погасил ....

[Eqwert]

2 Чеширский кот.
Мы несколько ушли от темы. Тема была по обналичке в принципе, через первоначальный взнос или через гашение "тела" кредита это уже вопрос техники.

Остановимся на варианте "погашение основного долга и уплаты процентов". Но тут вылезает другая заморочка, а именно:

"б) погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам, в том числе ипотечным, на приобретение или строительство жилья (за исключением штрафов, комиссий, пеней за просрочку исполнения обязательств по указанным кредитам или займам), в том числе по кредитам или займам, обязательство по которым возникло у лица, получившего сертификат, до возникновения права на получение средств материнского (семейного) капитала".

То есть упираемся в то, что такой кредит должен был быть взят до рождения второго ребенка...

2 Heryk
А кредит Вы брали до рождения второго ребенка?

Сообщение отредактировал Eqwert - 10.11.2009 - 10:38

[Чеширский кот]

Eqwert

Тема была по обналичке в принципе, через первоначальный взнос или через гашение "тела" кредита это уже вопрос техники.

Поэтому и просила определиться именно в терминологии. А то у нас уже были желающие воспользоваться средствами МК для первоначального взноса или в качестве собственных средств для участия в программе по молодым семьям.

То есть упираемся в то, что такой кредит должен был быть взят до рождения второго ребенка..

Не соглашусь.
По общему правилу средства МК направляются на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели.
Часть 2 статьи 10 закона устанавливает возможность использования этих средств и на исполнение обязательств, возникших до рождения ребенка

Средства (часть средств) материнского (семейного) капитала могут быть использованы на исполнение связанных с улучшением жилищных условий обязательств, возникших до даты приобретения права на дополнительные меры государственной поддержки

Опять же в постановлении правительства используется конструкция

б) погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам, в том числе ипотечным, на приобретение или строительство жилья (за исключением штрафов, комиссий, пеней за просрочку исполнения обязательств по указанным кредитам или займам), в том числе по кредитам или займам, обязательство по которым возникло у лица, получившего сертификат, до возникновения права на получение средств материнского (семейного) капитала

То есть, на мой взгляд, это просо специально оговоренный случай, что средства МК могут быть реализованы и для исполнения обязательств, возникших до возникновения права на получение средств МК. Иное толкование, а именно, что средства МК могут быть использованы для погашения кредитов и займов, взятых только до рождения ребенка, было бы абсурдным

[Eqwert]

2 Чеширский кот.
Согласен.

Значит вариант:
1. берем в банке кредит на покупку жилья на ок. 300 тыр.
2. покупаем жилье (часть жилья), например 1 м2, у своего человека на всех членов семьи, без фактической передачи денег продавцу.
3. предьявляем свидетельство о ПС, договор к-п и материнский сертификат в ПФ и просим перевести деньги в банк.
Итого, на руках остается сумма кредита, с банком рассчитывается ПФ.
По идее должен работать, только непонятно почему же перечислены деньги только по 144 сертификатам. Что может не нравиться ПФ?

Ну и опять же, как вернуть доли детей (само понятие МК подразумевает как минимум 2 детей) продавцу. Опека упрется.

Отцы, матери - не проблема, подарить обратно.

[Чеширский кот]

Eqwert
А я вот думаю - нафига банк?

средства МК направляются на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения любых не противоречащих закону сделок и участия в обязательствах (включая участие в жилищных, жилищно-строительных и жилищных накопительных кооперативах), путем безналичного перечисления указанных средств организации, осуществляющей отчуждение (строительство) приобретаемого (строящегося) жилого помещения, либо физическому лицу, осуществляющему отчуждение приобретаемого жилого помещения, либо организации, в том числе кредитной, предоставившей по кредитному договору (договору займа) денежные средства на указанные цели.

То есть это может быть и не кредитная организация и договор не кредитный, а займа :beer: Только вот, кто, помимо банков, вправе дать такой займ?

Ну и опять же, как вернуть доли детей (само понятие МК подразумевает как минимум 2 детей) продавцу

Покупать у бабушки(дедушки) без возврата :shuffle: Для внуков ничего не жалко :D Или, как вариант, мама (папа) предварительно продает пресловутый 1 кв.м. пресловутому своему человеку, а потом у него же покупает на весь состав семьи

[Eqwert]

Eqwert
А я вот думаю - нафига банк?

а иначе три года ждать

Заявление о распоряжении может быть подано в любое время со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей в случае необходимости использования средств (части средств) материнского (семейного) капитала на погашение основного долга и уплаты процентов по кредитам или займамна приобретение (строительство) жилого помещения,