Сообщений в теме: 28

[BloodForFun]

Пункты договора от 1 января 2006 года, касающиеся срока:
1.4. Право на пользование товарного знака по настоящему договору предоставляется Лицензиату на срок действия правовой охраны в соответствии со свидетельством № 187929.
5.1. Настоящий договор … действует в течение срока правовой охраны исключительного права лицензиата на указанный …. товарный знак.

Товарный знак на момент заключение договора зарегистрирован в Роспатенте до 01 января 2010 - в течение 4-ех лет действия договора.

На какой срок заключен лицензионный договор?
Варианты:
1) 4 года.

2) На 5 лет.

3) Бессрочно.


1) 4 ГОДА.
Лично я склоняюсь к первому варианту.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 5 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 29 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 марта 2009 года «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
13.5. Согласно абзацу первому пункта 4 статьи 1235 ГК РФ срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
Ввиду этого договор, содержащий условие о сроке его действия, превышающем срок действия исключительного права, считается заключенным на срок, равный сроку действия исключительного права.

В данном случае при заключении договора Лицензиар обладал защитой знака в течение 4ех лет, соответственно лицензионный договор заключен на 4 года.

2) 5 ЛЕТ.
Согласно статье 190 ГК РФ срок должен быть определен датой или событием которое должно неизбежно наступить. В случае, если договор действует в течение срока правовой защиты товарного знака, нет указание на дату и событие, которое должно неизбежно наступить. Согласно статье 1235 в случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

3) Бессрочно, пока у Лицезиара есть право на товарный знак и он продлевает регистрацию в Роспатенте, поскольку это установлено договором и соответствовало нормам права на момент подписание договора.

Если можно, не могли бы дать ссылку на судебную практику.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 10 November 2009 - 15:26

[Эдик Хачатуров]

Охрана товарного знака не является бессрочной. Вернее, является, конечно, но условно. Посему, нельзя предполагать, что условие о соответствии срока действия отношений по договору сроку действия регистрации на знак означает такую же условную бессрочность - условия-то условной бессрочности не прописаны (гхм...).

А если бы они были прописаны, то, полагаю, должны были бы быть прописаны и условия их осуществления (гхм...), например:

"Договор действует много-много лет, при условии своевременного продления регистрации.

1. Далее - обязанность лицензиара продлить;
2. Механизм продления срока договора."

И тут мы наталкиваемся на препятствие - продление договора суть изменение его существенных условий, следовательно, регистрация.

Выходит, срок, отличный от срока действия регистрации (2010 год), таким образом определить нельзя. Выходит только первый вариант.

Бейте ногХами

[Platosha]

Эдик Хачатуров
То есть Вы считаете, что условие о сроке в л. договоре, сформулированное следующим образом

"Настоящий Договор вступает в силу с даты его государственной регистрации Роспатентом и продолжает действовать до истечения срока действия исключительного права на Знак, включая любые его продления".

означает, что срок действия договора равен сроку действия исключительного права на ТЗ без всяких сроков его продления?

И тут мы наталкиваемся на препятствие - продление договора суть изменение его существенных условий, следовательно, регистрация.

Можно сказать, что договор и не продлевается, а сразу заключен на срок действия исключительного права на Знак, включая все его возможные продления.

[Эдик Хачатуров]

означает, что срок действия договора равен сроку действия исключительного права на ТЗ без всяких сроков его продления?

на мой взгляд, таким образом не соблюдается условие о сроке:
1. срок действия, на который стороны могут ссылаться при заключении договора, есть срок для его предстоящего продления;
2. до момента продления предполагается, что владелец знака не имеет исключительного права на него после истечения срока;
3. не представляю себе ситуации, при которой я мог бы распоряжаться правами за пределами периода действия прав.

Можно сказать, что договор и не продлевается, а сразу заключен на срок действия исключительного права на Знак, включая все его возможные продления.

Дык, а каков этот срок? Исходя из того, что срок должен быть определен хотя бы неизбежным событием, мы не находим даже этой неизбежности.

А в описанной первоначально ситуации и пятилетний срок превышает срок действия прав.

Ну вот так мне кажетсА

[BloodForFun]

И тут мы наталкиваемся на препятствие - продление договора суть изменение его существенных условий, следовательно, регистрация.

Можно сказать, что договор и не продлевается, а сразу заключен на срок действия исключительного права на Знак, включая все его возможные продления.

По Вашему, договор заключен бессрочно, до тех пор, пока Лицензиар продлевает знак, договор действителен (Вариант 3)?
Platosha, не могли бы Вы определиться с вариантом ответа!

Сообщение отредактировал BloodForFun: 10 November 2009 - 20:10

[korn]

BloodForFun

1) 4 ГОДА.
Лично я склоняюсь к первому варианту.

Согласен, речь может идти именно о сроке, "существующем" в момент заключения договора. Т.о. "первоначальный" срок действия договора об использовании ТЗ не может превышать 10 лет.
Дабы не повторяться моя аргументация здесь:
http://forum.yurclub...opic=202070&hl=

[Platosha]

Эдик Хачатуров

Исходя из того, что срок должен быть определен хотя бы неизбежным событием, мы не находим даже этой неизбежности.

ну почему же - рано или поздно охрана прекратится, ведь Земля же не вечно будет существовать, как говорят ученые. Вот и неизбежность

BloodForFun

Platosha, не могли бы Вы определиться с вариантом ответа!

Вариант № 4 - в течение срока действия исключительного права, включая все его продления.

korn

Дабы не повторяться моя аргументация здесь:
http://forum.yurclub...opic=202070&hl=

А что касается практического решения, то полагаю, что наиболее правильным будет прописать автоматическое продление срока договора на новые 10 лет, плюс наличие обязательства по продлению срока.

А что такое автоматическое продление - это новый договор на тех же условиях? Нужно ли его еще раз регистрировать?

ИМХО, п. 4 ст. 1235 - "срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на РИД или средство индивидуализации". Срок его и не превышает, так как при продлении срока действия исключительного права это остается все то же исключительное право, а не какое то новое. Таким образом никакая норма Кодекса не нарушается. Остается вопрос - можно ли сказать, что формулировка

"... и продолжает действовать до истечения срока действия исключительного права на Знак, включая любые его продления"

означает, что срок не согласован сторонами, и, как следствие, вырисовывается 5 летний срок. Думаю, что нельзя, так как воля сторон вполне ясно выражена - на срок пока Знак в силе, при этом еще в договоре можно и нужно указать на обязанность Лицензиара продлевать срок действия исключительного права.

[Джермук]

Ввиду этого договор, содержащий условие о сроке его действия, превышающем срок действия исключительного права, считается заключенным на срок, равный сроку действия исключительного права.

Из этого только следует, что один срок не может быть нарушен другим, противоречащим первому, сроком. Опять же когда непосредственно в договоре есть прямое противоречие в сроках, например, срок действия формально на момент подписания договора истекает 2012 г., а в договоре сказано, что он (договор) действует до 2018 г.

Право на пользование товарного знака по настоящему договору предоставляется Лицензиату на срок действия правовой охраны в соответствии со свидетельством № 187929.

По моему, данное условие не противоречит вышесказанному, т.к. суд может (скорее -должен) толковать второе условие не в контексте первого, а толковать "срок" в контексте того периода времени, в котором знак действует независимо от того, является ли этот срок "первоначальным" или далее "продленным".

[Эдик Хачатуров]

Я переформулирую свое мнение иными словами:
попытка обойти условие о сроке действия договора, превышающем срок действия права в момент заключения договора, должна натолкнуться на невозможность установления "срока" с точки зрения нормы о сроках, а не с точки зрения нормы о договоре.

Почему-то так считал последние 10 лет :-))

[Platosha]

Постановление Пленумов ВС и ВАС:

13.5. Согласно абзацу первому пункта 4 статьи 1235 ГК РФ срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
Ввиду этого договор, содержащий условие о сроке его действия, превышающем срок действия исключительного права, считается заключенным на срок, равный сроку действия исключительного права.

Учитывая, что срок действия исключительного права может неоднократно продлеваться, то конечный срок будет каждый раз изменяться при продлении срока охраны ТЗ. То есть что получается при определении срока действия договора следующим образом:

"Настоящий Договор вступает в силу с даты его государственной регистрации Роспатентом и продолжает действовать до истечения срока действия исключительного права на Знак, включая любые его продления".

Получается договор, к примеру, заключен сегодня, то он действует до 10 ноября 2019 года включительно. Правообладатель продлевает срок действия охраны знака и договор автоматически продолжает действовать до 10 ноября 2029 г. и так бесконечно. Условие о сроке согласовано путем указания на конкретную дату. Получается срок каждый раз изменяется по взаимному согласию сторон. Но это условие уже зарегистрировано Роспатентом, так что регистрировать заново просто нечего - никакого доп соглашения нет, а регистрировать этот же договор снова, что явно абсурдно .

[Эдик Хачатуров]

Договор-то, конечно, может, теоретически, автоматом продлеваться. Стороны даже могут продолжать его исполнять.

Но "автомат" приложить к договору, подлежащему регистрации... как?

Если вернуться в начало дискуссии, то:
при заключении договора в отношении ТЗ действовал вполне определенный срок;
каким образом стороны могли понимать другой срок, если его невозможно определить, как невозможно определить количество "всех продлений"?

Прикладной вопрос: как действовал бы такой договор, если заявление о продлении подано в течение последнего года действия, как, допустим, предусмотрено тем же договором, а запись о продлении сделана и подтверждающие документы получены после истечения срока?

[Platosha]

Эдик Хачатуров

Но "автомат" приложить к договору, подлежащему регистрации... как?

В том то и дело, что никак, а учитывая, что Роспатент уже зарегистрировал договор с таким условием договор продолжает действовать в течение срока действия продленного исключительного права.

Если вернуться в начало дискуссии, то:
при заключении договора в отношении ТЗ действовал вполне определенный срок;
каким образом стороны могли понимать другой срок, если его невозможно определить, как невозможно определить количество "всех продлений"?

Почему же невозможно определить? Он определяется сроком действия исключительного права. То есть сегодня этот срок кончается в 2019 году, а в 2019 при условии его продления он будет равен 2029 году. Вполне себе дата которую можно "пощупать". Более того, считаю, что в договоре возможно предусмотреть неустойку в случае, если правообладатель не выполнит договорную обязанность продлить срок действия знака. В противном случае это ограничение может привести к нестабильности оборота, так как лицензиат вкладывает значительные ресурсы в производство товар, рекламу его и "раскрутку" знака лицензиара, а через 10 лет не может быть уверен, что лицензиар продлит с ним отношения без какой либо компенсации.

Прикладной вопрос: как действовал бы такой договор, если заявление о продлении подано в течение последнего года действия, как, допустим, предусмотрено тем же договором, а запись о продлении сделана и подтверждающие документы получены после истечения срока?

В этом случае срок охраны исключительного права прерывается?

[Эдик Хачатуров]

а учитывая, что Роспатент уже зарегистрировал договор с таким условием договор продолжает действовать в течение срока действия продленного исключительного права

Но ведь, по сути, условие о сроке в таком случае изменяется раз в 10 лет, не так ли?

Он определяется сроком действия исключительного права

Еще раз: в момент заключения договора определяется только первый срок и это суть условие договора. При наступлении "второго срока" условие изменяется. Механизм таких изменений один - их регистрация (452). Если я правильно понимаю, то вы считаете, что соглашение о продлении договора может быть выражено в самом договоре при его заключении.

[Platosha]

Эдик Хачатуров

Но ведь, по сути, условие о сроке в таком случае изменяется раз в 10 лет, не так ли?

Получается так, так как сказать, что срок сразу согласован не получается из за отсутствия неизбежности события.

Если я правильно понимаю, то вы считаете, что соглашение о продлении договора может быть выражено в самом договоре при его заключении

Как вариант, которое сразу же и зарегистрировано Рспатентом.

[Джермук]

Цитата
Если я правильно понимаю, то вы считаете, что соглашение о продлении договора может быть выражено в самом договоре при его заключении
Как вариант, которое сразу же и зарегистрировано Рспатентом.

Но при этом, как только наступит срок продления, нужно подавать соответствующие документы на продление. Автоматом срок не будет продлен,даже если стороны об этом договорились в первом договоре.

[Эдик Хачатуров]

Но при этом, как только наступит срок продления, нужно подавать соответствующие документы на продление. Автоматом срок не будет продлен,даже если стороны об этом договорились в первом договоре

Об этом я и думаю уже два дня

[Platosha]

Джермук

Но при этом, как только наступит срок продления, нужно подавать соответствующие документы на продление. Автоматом срок не будет продлен,даже если стороны об этом договорились в первом договоре.

Ну почему же не будет продлен? Стороны договорились, явно выразили свою волю. ГК это не противоречит. Условие такое зарегистрировано, какие еще документы нужны от сторон? Такой документ-заявление о продлении срока уже есть - это сам л. договор, содержащий такое условие. К чему дублировать волю сторон еще раз и платить пошлину снова?

Я, к сожалению, не очень богат практикой (хотя у меня есть такой л. договор, зарегистрированный Роспатентом, в котором указано "Исключительная лицензия... на срок действия иск. права"), может кто сталкивался с этим вопросом уже при продлении охраны знака? Давно не читал мнения Karabasa, может он просветил бы.

Сообщение отредактировал Platosha: 13 November 2009 - 15:09

[Эдик Хачатуров]

есть такой л. договор, зарегистрированный Роспатентом, в котором указано "Исключительная лицензия... на срок действия иск. права

Не возражаю против того, что такой договор может быть зарегистрирован. Вопрос в том, что понимание его может быть неоднозначным

[Platosha]

Эдик Хачатуров

Вопрос в том, что понимание его может быть неоднозначным

А какое может быть альтернативное?

[Эдик Хачатуров]

А какое может быть альтернативное?

Я пытался его изложить, но видимо настолько криво, что остался неуслышан :-)

[Platosha]

Эдик Хачатуров

Я пытался его изложить, но видимо настолько криво, что остался неуслышан :-)

Так вроде после этого мы согласились, по крайней мере я

что соглашение о продлении договора может быть выражено в самом договоре при его заключении.

[Джермук]

Цитата
что соглашение о продлении договора может быть выражено в самом договоре при его заключении.

Соглашение о продлении в самом первоначальном договоре еще не является самим юридически значимым действием - "продление договора", которое облагается соответствующей пошлиной, уплата которой также увязана с определенными сроками совершения именно этого действия.

Как пример, формулировка "продления договора" в отношении ТЗ в перечне юридически значимых действий в Положении о пошлинах, п 2.35. звучит так:

"Продление срока действия исключительного права на товарный знак"

Сообщение отредактировал Джермук: 13 November 2009 - 19:14

[IP-P&T]

Договор штука обоюдная и подусловная, а срок действия ТЗ бессрочен при уплате пошлины каждые 10 лет, если в зарегистрированном договоре или дополнениях к нему указать, что он "действует во времени до прекращения действия ТЗ в случаях, установленных законом", то какие проблемы?

[Эдик Хачатуров]

то какие проблемы?

проблемы большие, т.к. либо придется признать, что его срок не определен, либо придется признать, что он каким-то образом продлевается, пусть и автоматически (что на мой взгляд также должно фиксироваться)

[Джермук]

либо придется признать, что он каким-то образом продлевается, пусть и автоматически (что на мой взгляд также должно фиксироваться)

Ну, нет такой нормы.

Конечно, можно придумать платную услугу ФИПС,так сказать, "поставить на счетчик", по которой ФИПС автоматически извещает стороны о приближении "конца света" (по аналогии с извещениями-напоминаниями о необходимости уплаты очередных годовых пошлин по патентам) и обращает их внимание на ими изложенное 5 или сколько там в договоре сказано, лет назад намерение продлить договор. На современном уровне автоматизации - организовать такой учет не составляет большого труда, хотя алгоритм будет не так прост, т.к. в разных договорах сроки будут плавать. В общем- мозговая обработка сведений из каждого договора требуется, а это оттянет срок регистрации самого договора, в котором такое условие прописано.

А платить за ведение такого учета придется много, т.к. ФИПС должен будет состыковывать при таком учете все возможные изменения, которые будут вноситься в действующий договор, в т.ч. возможные изменения адресов и т.п.
Одни затраты.Но какова будет результативность работы ФИПС и спрос на оказание такой услуги? По моему, мизер или даже меньше.