Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Один из участников - банкрот


Сообщений в теме: 45

#1 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 16:41

К сожалению, столкнулись с такой проблемой: один из участников ООО - юр.лицо, при учреждении скрыл информацию о том, что в отношении него проводится процедура банкротства. И сейчас стоит вопрос: как вывести его из состава участников? Вновь зарегистрированное ООО еще не вело никакой деятельности.
Понимаю, что первым вопросом будет: а куда смотрели, почему не проверили... На сегодняшний день это уже не имеет значения. Вопрос не "кто виноват?", а "что делать?"
  • 0

#2 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4 088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 17:21

один из участников ООО - юр.лицо, при учреждении скрыл информацию о том, что в отношении него проводится процедура банкротства

не наказуемо

И сейчас стоит вопрос: как вывести его из состава участников?

Цель-то какая? Вполне возможно, что ее можно достигнуть и иными способами, благо новая редакция закона об ООО многое позволяет
  • 0

#3 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 20:21

JoySanse
Чего волнуетесь-то? Сейчас придут его кредиторы за долей :D, готовьте действительную стоимость :D
  • 0

#4 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 02:38

JoySanse
вы себе противоречите

Дело осложняется тем, что изначально, директор этого юр.лица не имел полномочий подписывать документы, это должен был делать конкурсный управляющий

но при этом

процедура банкротства еще не в стадии ликвидации

а с учетом этого

А теперь, при любом варианте выхода, заявление подписывается у нотариуса в том числе и участником, выходящим из состава. При этом нотариус проверяет полномочия подписывающего - в выписке из ЕГРЮЛ , увы, ни слова уже о директоре...

посоветую:
1) нанять юриста или самому прочитать ФЗ об ООО, о гос. рег. юр. лиц, ФЗ о несостоятельности и хотя бы не путаться в терминах;
2) лучше забить на эту контору и сделать новую;
3) если хотите получить здесь совет - сделайте п.1 и задайте вопрос правильно.

В зависимости от того на какой процедуре находился и находится должник ответы кардинально поменяются... Да и вариантов навскидку можно дать штуки три только отчуждения долей от недобросовестного участника
  • 0

#5 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 12:14

Да и вариантов навскидку можно дать штуки три только отчуждения долей от недобросовестного участника

А позвольте узнать, в чем Вы усматриваете недобросовестность участника?

Добавлено немного позже:

"дельный" совет...и главное "решает" все проблемы

А какие, позвольте узнать, проблемы у Вас? Вы вообще в этом обществе кто?
Участник долю оплатил? Оплатил, насколько я понимаю.
Ну и всё, у участника проблемы, его может сменить другой участник, не захотят другие участники пускать другого, выплатят стоимость доли.
  • 0

#6 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2 041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 12:57

JoySanse

директор этого юр.лица не имел полномочий подписывать документы, это должен был делать конкурсный управляющий (процедура банкротства еще не в стадии ликвидации)



Это как? :D

Если конкурсный - то уже конкурсное производство введено, значит, это фактически ликвидация.

См. напр.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 14.03.2007 по делу N А72-5519/06 Суд, сославшись на ст. 1 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве), а также на п. 1 ст. 65 ГК РФ, пришел к выводу, что признание должника банкротом и открытие в его отношении конкурсного производства фактически тождественно ликвидации юридического лица.


и

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 18.01.2006 N Ф04-9079/2005(17993-А27-21) Суд отметил, что должник, в отношении которого открыто конкурсное производство, по смыслу абз. 14 ст. 2, гл. VII Закона о банкротстве, п. 1 ст. 65 ГК РФ находится в стадии ликвидации через процедуру конкурсного производства.



Кроме того, согласно п. 3 ст. 63 ЗоБ, органы управления должника в ходе наблюдения не вправе принимать решения о создании юридических лиц или об участии должника в иных юридических лицах. Это если было наблюдение всё ж таки.

Ну, а если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?
  • 0

#7 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 13:02

А позвольте узнать, в чем Вы усматриваете недобросовестность участника?

недобросовестность не в гражданско-правов а в общечеловеческом смысле :D

обманул, негодяй.

Ну, а если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?

проблема в том, что не понятно из вопроса какая ситуация... а мы тут копья пытаемся ломать.
  • 0

#8 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 13:06

если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?

+1

Добавлено немного позже:

недобросовестность не в гражданско-правов а в общечеловеческом смысле

А тогда я вижу проблему в том, что мы тут решаем задачу как помочь непонятно кому упереть оплаченную долю у законного участника :D
Причем делаем это бесплатно! :D
  • 0

#9 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 16:46

Постараюсь объяснить ситуацию более доходчиво:
Учредители зарегистрировали юридическое лицо - ООО.
1 Физическое и 1 юр лицо. При обсуждении вопроса об учреждении, директор (он же учредитель) юр лица скрыл факт, что в отношении этого юридического лица ведется процедура банкротства, т.е. фактически, он как директор, никаких полномочий не имеет, т.к. "у руля" конкурсный управляющий.
Итак, скрыв сей факт, директор от юр.лица подписывал протокол и устав предприятия, договор учреждения.
Предприятие зарегистрировали.
И теперь, когда факт о банкротстве выявился, естественно, нормальное желание - по хорошему вывести такого "партнера", так как в отношении него ведется конкурсное производство.

Olshi, я действительно несколько перепутала термины. Конкурсное производство - это уже стадия ликвидации.

Фирму не бросить...т.к. хоть фин деятельности еще и не велось, но есть ряд очень важных заключенных договоров.

Теперь постараюсь правильно задать вопрос:

Какие действия предпринять для вывода юр.лица из состава учредителей ООО (он не возражает), если учитывать все вышеперечисленные обстоятельства.

Сообщение отредактировал JoySanse: 13 Ноябрь 2009 - 16:48

  • 0

#10 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:07

А какие, позвольте узнать, проблемы у Вас? Вы вообще в этом обществе кто?
Участник долю оплатил? Оплатил, насколько я понимаю.
Ну и всё, у участника проблемы, его может сменить другой участник, не захотят другие участники пускать другого, выплатят стоимость доли.


Да, конечно не проблема сменить участника, проблема в правовой стороне вопроса.
1.Сведения о выходе участника мы должны подать в ИФНС в форме заявления.
2. Заявление (новая форма) подразумевает подпись на соответствующей странице лица, выходящего из состава учредителей.
3. В ЕГРЮЛ нового юр.лица в качестве одного из учредителей значится директор юр.лица-учредителя (банкрота)
4. В ЕГРЮЛ юр.лица-учредителя (банкрота) в качестве управляющего органа - конкурсный управляющий.
5.КАК? подписать это несчастное заявление у нотариуса если в учредительных документах - директор, а фактически полномочий у него нет...и в выписке полномочия у КУ

или тут только через суд...?




Добавлено немного позже:
Господа, не ругайте меня за не точность вопросов...я просто очень расстроена таким поворотом... :D

Добавлено немного позже:

Кроме того, согласно п. 3 ст. 63 ЗоБ, органы управления должника в ходе наблюдения не вправе принимать решения о создании юридических лиц или об участии должника в иных юридических лицах. Это если было наблюдение всё ж таки.

Ну, а если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?


Согласна абсолютно...
Выхода с расстройства никак не могу увидеть правильного...
  • 0

#11 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:09

JoySanse, на момент заключения договора в какой стадии банкротство было? Участник-банкрот оплатил свою долю?

когда факт о банкротстве выявился, естественно, нормальное желание - по хорошему вывести такого "партнера", так как в отношении него ведется конкурсное производство.

Это желание не нормальное, а паника человека, шарахающегося от собственной тени и совершающего иррациональные поступки
  • 0

#12 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:15

На момент обсуждения о создании уже было банкротство....
За участника оплатили. Просто внесли деньги в уставной капитал (10000 УК), с разбивкой по долям.

Это желание не нормальное, а паника человека, шарахающегося от собственной тени и совершающего иррациональные поступки


Может быть и в какой-то степени да, но я прошу помощи, а не критики...

Сообщение отредактировал JoySanse: 13 Ноябрь 2009 - 17:17

  • 0

#13 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:25

Может быть и в какой-то степени да, но я прошу помощи, а не критики...

Какого рода помощи? Жилетки и успокоительных капель?

За участника оплатили. Просто внесли деньги в уставной капитал (10000 УК), со словами потом отдашь.

Это как это?
Что было оформлено? Как вклад отражен в учетных регистрах банкрота? Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?

Добавлено немного позже:

На момент обсуждения о создании уже было банкротство....

Вы себе процедуру банкротства представляете? Знаете, что в ней есть стадии? Знаете, что полномочия руководителя различаются в зависимости от стадии производства?
  • 0

#14 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:31

А тогда я вижу проблему в том, что мы тут решаем задачу как помочь непонятно кому упереть оплаченную долю у законного участника umnik.gif
Причем делаем это бесплатно!


Вовсе и не так все. За него все оплатили, а он обещал (на словах правда) оборудование дать.

непонятно кому упереть оплаченную долю у законного участника

с этим категорически не согласна!

Причем сейчас он спокойно заявляет о выходе...прям как в том анекдоте "ну, значит не получилось"


Добавлено немного позже:

Это как это?
Что было оформлено? Как вклад отражен в учетных регистрах банкрота? Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?


Повторяю, конкурсный не был в курсе, и мы не были в курсе...я уже три раза написала об этом - стадия конкурсное производство и на момент учреждения тоже
  • 0

#15 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:40

JoySanse, для решения вопроса тот факт, что "вы не были в курсе", не имеет никакого значения, даже если вы повторите это не 3, а 500 000 раз.

Вопрос мой был сформлирован так:

Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?

Выделите зесь слово "был", а то я его не вижу.

Сообщение отредактировал Romuald: 13 Ноябрь 2009 - 17:46

  • 0

#16 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 17:57

для вывода юр.лица из состава учредителей ООО (он не возражает)

Создано Ваше юрлицо когда? Что с выходом в Уставе?

Добавлено немного позже:
Romuald

Вы себе процедуру банкротства представляете? Знаете, что в ней есть стадии? Знаете, что полномочия руководителя различаются в зависимости от стадии производства?

+1
Более того, банкротство обратимо, в смысле если началось наблюдение, вовсе не обязано что закончиться конкурсным, как раз наоборот, смысл закона в реанимации должника.
  • 0

#17 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:02

JoySanse
1. На какой процедуре банкротства происходило создание ООО (если никто не говорит - идите на сайт арбитражного суда и см. там по определениям которые выкладываются в деле, типа как здесь http://www.vologda.a...09&nd=791825449 )?
2. За должника (банкрота) кто платил взнос в Уставной капитал?

это к прочим вопросам, которые выше :)

что-то как то по-доброму... как и не в карпаратифке... :D

ХыПы на вас нет :D

Сообщение отредактировал Olshi: 13 Ноябрь 2009 - 18:10

  • 0

#18 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:22

1. На какой процедуре банкротства происходило создание ООО


Конкурсное управление


2. За должника (банкрота) кто платил взнос в Уставной капитал?


Другой учредитель платил. В банковской выписке так и написано : оплатил Иванов, за Иванова -4000, ООО Ромашку -6000 (ну примерно)


Добавлено немного позже:

Создано Ваше юрлицо когда? Что с выходом в Уставе?


создано месяц назад
по выходу:
"Участник Общества вправе выйти из Общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других его участников или общества."

если выход с продажей доли, то только с согласия других участников

Обязательно нотариальное удостоверение сделки к-п



Более того, банкротство обратимо, в смысле если началось наблюдение,

стадия конкурсное производство. тоже конечно обратимо...но уже опасно.


Добавлено немного позже:

Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?


Управляющий не в курсе

Сообщение отредактировал JoySanse: 13 Ноябрь 2009 - 18:25

  • 0

#19 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:29

Конкурсное управление

такой процедуры нет...
сделка ничтожна.

самое простое - выход участника.

Сообщение отредактировал Olshi: 13 Ноябрь 2009 - 18:34

  • 0

#20 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:34

такой процедуры нет...

Извините, конкурсное производство

а директор чей?

не поняла вопроса
  • 0

#21 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:35

JoySanse

Коли управляющий не в курсе, то за обращением взыскания на долю он не явится.

Коли доля не оплачена, то через год она переходит к обществу.

Соответственно, ваша задача - исправить назначение платежа в части оплаты доли банкрота. Плательщик ведь может сделать заявление об ошибке и т.п.
  • 0

#22 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:36

самое простое - выход участника.

Я это прекрасно понимаю, но прочитайте, пожалуйста, пост №10
  • 0

#23 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:40

Я это прекрасно понимаю, но прочитайте, пожалуйста, пост №10

ткнете меня носом в страничку, где он должен расписываться?
  • 0

#24 JoySanse

JoySanse
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:41

Коли доля не оплачена, то через год она переходит к обществу.

Соответственно, ваша задача - исправить назначение платежа в части оплаты доли банкрота. Плательщик ведь может сделать заявление об ошибке и т.п.


Но доля оплачена, пусть не самим учредителем, но за него.
  • 0

#25 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 18:44

JoySanse

Но доля оплачена, пусть не самим учредителем, но за него.

Romuald

Плательщик ведь может сделать заявление об ошибке и т.п.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных