|
||
|
Один из участников - банкрот
#1
Отправлено 12 November 2009 - 16:41
Понимаю, что первым вопросом будет: а куда смотрели, почему не проверили... На сегодняшний день это уже не имеет значения. Вопрос не "кто виноват?", а "что делать?"
#2
Отправлено 12 November 2009 - 17:21
не наказуемоодин из участников ООО - юр.лицо, при учреждении скрыл информацию о том, что в отношении него проводится процедура банкротства
Цель-то какая? Вполне возможно, что ее можно достигнуть и иными способами, благо новая редакция закона об ООО многое позволяетИ сейчас стоит вопрос: как вывести его из состава участников?
#3
Отправлено 12 November 2009 - 20:21
Чего волнуетесь-то? Сейчас придут его кредиторы за долей , готовьте действительную стоимость
#4
Отправлено 13 November 2009 - 02:38
вы себе противоречите
но при этомДело осложняется тем, что изначально, директор этого юр.лица не имел полномочий подписывать документы, это должен был делать конкурсный управляющий
а с учетом этогопроцедура банкротства еще не в стадии ликвидации
посоветую:А теперь, при любом варианте выхода, заявление подписывается у нотариуса в том числе и участником, выходящим из состава. При этом нотариус проверяет полномочия подписывающего - в выписке из ЕГРЮЛ , увы, ни слова уже о директоре...
1) нанять юриста или самому прочитать ФЗ об ООО, о гос. рег. юр. лиц, ФЗ о несостоятельности и хотя бы не путаться в терминах;
2) лучше забить на эту контору и сделать новую;
3) если хотите получить здесь совет - сделайте п.1 и задайте вопрос правильно.
В зависимости от того на какой процедуре находился и находится должник ответы кардинально поменяются... Да и вариантов навскидку можно дать штуки три только отчуждения долей от недобросовестного участника
#5
Отправлено 13 November 2009 - 12:14
А позвольте узнать, в чем Вы усматриваете недобросовестность участника?Да и вариантов навскидку можно дать штуки три только отчуждения долей от недобросовестного участника
Добавлено немного позже:
А какие, позвольте узнать, проблемы у Вас? Вы вообще в этом обществе кто?"дельный" совет...и главное "решает" все проблемы
Участник долю оплатил? Оплатил, насколько я понимаю.
Ну и всё, у участника проблемы, его может сменить другой участник, не захотят другие участники пускать другого, выплатят стоимость доли.
#6
Отправлено 13 November 2009 - 12:57
директор этого юр.лица не имел полномочий подписывать документы, это должен был делать конкурсный управляющий (процедура банкротства еще не в стадии ликвидации)
Это как?
Если конкурсный - то уже конкурсное производство введено, значит, это фактически ликвидация.
См. напр.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПО от 14.03.2007 по делу N А72-5519/06 Суд, сославшись на ст. 1 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве), а также на п. 1 ст. 65 ГК РФ, пришел к выводу, что признание должника банкротом и открытие в его отношении конкурсного производства фактически тождественно ликвидации юридического лица.
и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 18.01.2006 N Ф04-9079/2005(17993-А27-21) Суд отметил, что должник, в отношении которого открыто конкурсное производство, по смыслу абз. 14 ст. 2, гл. VII Закона о банкротстве, п. 1 ст. 65 ГК РФ находится в стадии ликвидации через процедуру конкурсного производства.
Кроме того, согласно п. 3 ст. 63 ЗоБ, органы управления должника в ходе наблюдения не вправе принимать решения о создании юридических лиц или об участии должника в иных юридических лицах. Это если было наблюдение всё ж таки.
Ну, а если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?
#7
Отправлено 13 November 2009 - 13:02
недобросовестность не в гражданско-правов а в общечеловеческом смыслеА позвольте узнать, в чем Вы усматриваете недобросовестность участника?
обманул, негодяй.
проблема в том, что не понятно из вопроса какая ситуация... а мы тут копья пытаемся ломать.Ну, а если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?
#8
Отправлено 13 November 2009 - 13:06
+1если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?
Добавлено немного позже:
А тогда я вижу проблему в том, что мы тут решаем задачу как помочь непонятно кому упереть оплаченную долю у законного участниканедобросовестность не в гражданско-правов а в общечеловеческом смысле
Причем делаем это бесплатно!
#9
Отправлено 13 November 2009 - 16:46
Учредители зарегистрировали юридическое лицо - ООО.
1 Физическое и 1 юр лицо. При обсуждении вопроса об учреждении, директор (он же учредитель) юр лица скрыл факт, что в отношении этого юридического лица ведется процедура банкротства, т.е. фактически, он как директор, никаких полномочий не имеет, т.к. "у руля" конкурсный управляющий.
Итак, скрыв сей факт, директор от юр.лица подписывал протокол и устав предприятия, договор учреждения.
Предприятие зарегистрировали.
И теперь, когда факт о банкротстве выявился, естественно, нормальное желание - по хорошему вывести такого "партнера", так как в отношении него ведется конкурсное производство.
Olshi, я действительно несколько перепутала термины. Конкурсное производство - это уже стадия ликвидации.
Фирму не бросить...т.к. хоть фин деятельности еще и не велось, но есть ряд очень важных заключенных договоров.
Теперь постараюсь правильно задать вопрос:
Какие действия предпринять для вывода юр.лица из состава учредителей ООО (он не возражает), если учитывать все вышеперечисленные обстоятельства.
Сообщение отредактировал JoySanse: 13 November 2009 - 16:48
#10
Отправлено 13 November 2009 - 17:07
А какие, позвольте узнать, проблемы у Вас? Вы вообще в этом обществе кто?
Участник долю оплатил? Оплатил, насколько я понимаю.
Ну и всё, у участника проблемы, его может сменить другой участник, не захотят другие участники пускать другого, выплатят стоимость доли.
Да, конечно не проблема сменить участника, проблема в правовой стороне вопроса.
1.Сведения о выходе участника мы должны подать в ИФНС в форме заявления.
2. Заявление (новая форма) подразумевает подпись на соответствующей странице лица, выходящего из состава учредителей.
3. В ЕГРЮЛ нового юр.лица в качестве одного из учредителей значится директор юр.лица-учредителя (банкрота)
4. В ЕГРЮЛ юр.лица-учредителя (банкрота) в качестве управляющего органа - конкурсный управляющий.
5.КАК? подписать это несчастное заявление у нотариуса если в учредительных документах - директор, а фактически полномочий у него нет...и в выписке полномочия у КУ
или тут только через суд...?
Добавлено немного позже:
Господа, не ругайте меня за не точность вопросов...я просто очень расстроена таким поворотом...
Добавлено немного позже:
Кроме того, согласно п. 3 ст. 63 ЗоБ, органы управления должника в ходе наблюдения не вправе принимать решения о создании юридических лиц или об участии должника в иных юридических лицах. Это если было наблюдение всё ж таки.
Ну, а если действительно неуполномоченное лицо подписало - то в чём проблема-то?
Согласна абсолютно...
Выхода с расстройства никак не могу увидеть правильного...
#11
Отправлено 13 November 2009 - 17:09
Это желание не нормальное, а паника человека, шарахающегося от собственной тени и совершающего иррациональные поступкикогда факт о банкротстве выявился, естественно, нормальное желание - по хорошему вывести такого "партнера", так как в отношении него ведется конкурсное производство.
#12
Отправлено 13 November 2009 - 17:15
За участника оплатили. Просто внесли деньги в уставной капитал (10000 УК), с разбивкой по долям.
Это желание не нормальное, а паника человека, шарахающегося от собственной тени и совершающего иррациональные поступки
Может быть и в какой-то степени да, но я прошу помощи, а не критики...
Сообщение отредактировал JoySanse: 13 November 2009 - 17:17
#13
Отправлено 13 November 2009 - 17:25
Какого рода помощи? Жилетки и успокоительных капель?Может быть и в какой-то степени да, но я прошу помощи, а не критики...
Это как это?За участника оплатили. Просто внесли деньги в уставной капитал (10000 УК), со словами потом отдашь.
Что было оформлено? Как вклад отражен в учетных регистрах банкрота? Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?
Добавлено немного позже:
Вы себе процедуру банкротства представляете? Знаете, что в ней есть стадии? Знаете, что полномочия руководителя различаются в зависимости от стадии производства?На момент обсуждения о создании уже было банкротство....
#14
Отправлено 13 November 2009 - 17:31
А тогда я вижу проблему в том, что мы тут решаем задачу как помочь непонятно кому упереть оплаченную долю у законного участника umnik.gif
Причем делаем это бесплатно!
Вовсе и не так все. За него все оплатили, а он обещал (на словах правда) оборудование дать.
с этим категорически не согласна!непонятно кому упереть оплаченную долю у законного участника
Причем сейчас он спокойно заявляет о выходе...прям как в том анекдоте "ну, значит не получилось"
Добавлено немного позже:
Это как это?
Что было оформлено? Как вклад отражен в учетных регистрах банкрота? Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?
Повторяю, конкурсный не был в курсе, и мы не были в курсе...я уже три раза написала об этом - стадия конкурсное производство и на момент учреждения тоже
#15
Отправлено 13 November 2009 - 17:40
Вопрос мой был сформлирован так:
Выделите зесь слово "был", а то я его не вижу.Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?
Сообщение отредактировал Romuald: 13 November 2009 - 17:46
#16
Отправлено 13 November 2009 - 17:57
Создано Ваше юрлицо когда? Что с выходом в Уставе?для вывода юр.лица из состава учредителей ООО (он не возражает)
Добавлено немного позже:
Romuald
+1Вы себе процедуру банкротства представляете? Знаете, что в ней есть стадии? Знаете, что полномочия руководителя различаются в зависимости от стадии производства?
Более того, банкротство обратимо, в смысле если началось наблюдение, вовсе не обязано что закончиться конкурсным, как раз наоборот, смысл закона в реанимации должника.
#17
Отправлено 13 November 2009 - 18:02
1. На какой процедуре банкротства происходило создание ООО (если никто не говорит - идите на сайт арбитражного суда и см. там по определениям которые выкладываются в деле, типа как здесь http://www.vologda.a...09&nd=791825449 )?
2. За должника (банкрота) кто платил взнос в Уставной капитал?
это к прочим вопросам, которые выше
что-то как то по-доброму... как и не в карпаратифке...
ХыПы на вас нет
Сообщение отредактировал Olshi: 13 November 2009 - 18:10
#18
Отправлено 13 November 2009 - 18:22
1. На какой процедуре банкротства происходило создание ООО
Конкурсное управление
2. За должника (банкрота) кто платил взнос в Уставной капитал?
Другой учредитель платил. В банковской выписке так и написано : оплатил Иванов, за Иванова -4000, ООО Ромашку -6000 (ну примерно)
Добавлено немного позже:
Создано Ваше юрлицо когда? Что с выходом в Уставе?
создано месяц назад
по выходу:
"Участник Общества вправе выйти из Общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других его участников или общества."
если выход с продажей доли, то только с согласия других участников
Обязательно нотариальное удостоверение сделки к-п
стадия конкурсное производство. тоже конечно обратимо...но уже опасно.Более того, банкротство обратимо, в смысле если началось наблюдение,
Добавлено немного позже:
Управляющий вообще в курсе, что этот "вклад" имеется?
Управляющий не в курсе
Сообщение отредактировал JoySanse: 13 November 2009 - 18:25
#19
Отправлено 13 November 2009 - 18:29
такой процедуры нет...Конкурсное управление
сделка ничтожна.
самое простое - выход участника.
Сообщение отредактировал Olshi: 13 November 2009 - 18:34
#20
Отправлено 13 November 2009 - 18:34
Извините, конкурсное производствотакой процедуры нет...
не поняла вопросаа директор чей?
#21
Отправлено 13 November 2009 - 18:35
Коли управляющий не в курсе, то за обращением взыскания на долю он не явится.
Коли доля не оплачена, то через год она переходит к обществу.
Соответственно, ваша задача - исправить назначение платежа в части оплаты доли банкрота. Плательщик ведь может сделать заявление об ошибке и т.п.
#22
Отправлено 13 November 2009 - 18:36
Я это прекрасно понимаю, но прочитайте, пожалуйста, пост №10самое простое - выход участника.
#23
Отправлено 13 November 2009 - 18:40
ткнете меня носом в страничку, где он должен расписываться?Я это прекрасно понимаю, но прочитайте, пожалуйста, пост №10
#24
Отправлено 13 November 2009 - 18:41
Коли доля не оплачена, то через год она переходит к обществу.
Соответственно, ваша задача - исправить назначение платежа в части оплаты доли банкрота. Плательщик ведь может сделать заявление об ошибке и т.п.
Но доля оплачена, пусть не самим учредителем, но за него.
#25
Отправлено 13 November 2009 - 18:44
RomualdНо доля оплачена, пусть не самим учредителем, но за него.
Плательщик ведь может сделать заявление об ошибке и т.п.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных