Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

задаток по мнению некоторых ВАС


Сообщений в теме: 426

#1 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4018 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 13:55

ппц, приехали :D
Скрытый текст

Сообщение отредактировал woo-doo: 26 October 2011 - 17:48

  • 0

#2 Svonk

Svonk
  • продвинутый
  • 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 14:25

Вот это да...
И даже указание в ГК на назначение задатка (в счет причитающихся платежей) не смутило...
Прецедент, мативо )
  • 0

#3 Ydem

Ydem
  • Новенький
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 14:35

ппц, приехали 

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации была наверное подшофе
  • 0

#4 Svonk

Svonk
  • продвинутый
  • 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 14:55

Цитата
ппц, приехали

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации была наверное подшофе

Самое смешное, что теперь все мона и хрен кто обжалует ))) ибо нарушать единство практики низзя :D
  • 0

#5 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 14:56

ппц, приехали 

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации была наверное подшофе

удивляет ваше негодование по данному поводу

почему? вам не нравится обеспечение исполнения предварительного договора задатком? разве это плохо? теперь стороны в большей степени защищены от злонамеренного поведения другой стороны

тем более нет объективных оснований делить обязательства на те которые можно обеспечить задатком и те, которые нельзя
  • 0

#6 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:01

Сначала ВС хулиганил, а теперь и ВАСя безобразничает...
  • 0

#7 Svonk

Svonk
  • продвинутый
  • 449 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:07

удивляет ваше негодование по данному поводу

почему? вам не нравится обеспечение исполнения предварительного договора задатком? разве это плохо? теперь стороны в большей степени защищены от злонамеренного поведения другой стороны

тем более нет объективных оснований делить обязательства на те которые можно обеспечить задатком и те, которые нельзя

Все, конечно, хорошо, но сам факт вольной "трактовки" ВАСей ГК уже допекает. Хрен с ним, что они это делать не вправе, хотя сам факт беспредела неприятен и пугает. Самое обидное, что работаешь "по-старому", считаешь, что прав, строишь работу определенным образом, а тут какой-то _ _ _ с горы тебя мордой лица в самую грязь ))) В корне неверный подход. Изменились особенности регулирования правоотношений - так вноси инициативу на изменения в ГК, уведомляй народ заблаговременно. Тем более, что когда так поступает (меняет правила игры) ВАС на государственном уровне (а не бесспорно уважаемый г-н Пупкин в своем ООО), это создает определенное представление об уровне соблюдения прав и свобод и т.д. и т.п., а также показывает лицо правового государства ("дикий оскал капитализма"). Стыдно, батенька, стыдно...
  • 0

#8 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:13

а мне все матово...фиолетово-салатово (с) :D :D :)

почему? вам не нравится обеспечение исполнения предварительного договора задатком?

для исполнения предварительного договора есть авансовая оплата. задатком обеспечивается надлежащее исполнение существующего обязательства

разницу чувствуете?
  • 0

#9 Alexey2

Alexey2
  • продвинутый
  • 386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:17

В кои-то веки очень правильная позиция вышки. Жаль только, что на уровне тройки.
  • 0

#10 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:24

Сергей Шарыгин
Ну вот кады ГК перепишут, никто нигадавать нибуит :D

тем более нет объективных оснований

Ну платежная там функция задатка, не?.. ну и то, что предварительный договор дает обязательство - ваааапрос исчо)))
advice

для исполнения предварительного договора есть авансовая оплата

А предварительный договор не создает обязанности платить :)

А ваще тема сама по себе - мегабайан. Хотя шафе судей (или тока помощнегофф) и марки иенай причиннасти обсудить канеш интересна. :D
  • 0

#11 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:28

Стыдно, батенька, стыдно...


стыдно включать условие о задатке в надежеде на то, что его отменят :D, а в данном случае, раз стороны включили такое условие - значит они желали наступления таких последствий - все в ажуре :D, все довольны, закон можно по ходу поменять.

считаешь, что прав,

ну подобная практика уже существует на уровне ФАСов, для меня наоборот была непонятна позиция - почему нельзя?
  • 0

#12 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:30

Скоты и уроды. Теперь будем заниматься бредом: обеспечивать несуществующее обязательство. Ну, ладно.
Тимофеев - цыплёнок.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 16 November 2009 - 15:30

  • 0

#13 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:42

Ну вот кады ГК перепишут, никто нигадавать нибуит 

это вы теперь суду говорить будете :D, если захотте :D

существующего обязательства

advice
а предварительный договор - несуществующее обязательство ? :) разницы не чувствую, по этому приветствую новую трактовку

мегабайан. Хотя шафе судей

согласен что больше повод для флуда, но во всем мире обеспечивают предварительный договор задатком, не смотря на пр. системы, только мы выделились - только потому что корява переписали норму из римского права - там говорилось о том, что в случае исполнения сделки задаток подлежит зачислению в счет оплаты - т.е. нельзя требовать оплаты сверх задатка


Добавлено немного позже:

несуществующее обязательство


ржу не магу Siddhartha
еще одно мнение о том, что предварительный договор не порождает обязательства - тогда зачем его заключать если он не дает обязательства? ппц, господа, а плачу от вас, вы прекращайте раскачивать мою нервную систему
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:53

Чего за крики - просто согласились с давно высказанной ВС РФ позицией... Я тоже несогласен, но спорить с вышками - пустое занятие, донкихотство...
  • 0

#15 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:57

Спорным является вопрос о том, можно ли в предварительном договоре оговорить условие о задатке. Ю.А. Тарасенко дает отрицательный ответ на этот вопрос, указывая, что по буквальному толкованию п. 1 ст. 380 Гражданского кодекса РФ задаток может обеспечивать лишь денежное обязательство, которое не может быть предусмотрено в предварительном договоре. Такого же мнения придерживаются В.А. Лапач и Е.В. Бутенко.
М. Ермошкина в противовес этому отмечает: «… задатком обеспечивается не само основное обязательство, а обязательство сторон заключить основной договор, которое не является денежным. Однако денежным является одно из обязательств основного договора, в зачет которого и поступает сумма задатка в случае, если основной договор будет заключен». Судебная практика также допускает возможность существования в предварительном договоре условия о задатке (см., например, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 18 марта 2004 г. № А56-19741/03 // СПС Гарант; Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 11 ноября 2005 г. № А17-150/3-2005 // СПС Гарант).
Мы, однако, не согласны с М. Ермошкиной, потому что никакое «обязательство сторон заключить основной договор» в принципе не может быть обеспечено задатком, так как это явно противоречит ст. 380 Гражданского кодекса РФ.
Для выхода из сложившегося противоречия с учетом того, что Гражданский кодекс в п. 1 ст. 329 Гражданского кодекса РФ допускает установление в договоре иных, не поименованных в Кодексе способов обеспечения обязательств, мы вслед за Е.В. Бутенко предлагаем подобные платежи по предварительному договору считать особой мерой обеспечения обязательств («квазизадатком»).
1. Е.В. Бутенко. Предварительный договор: проблемы теории, практики и законодательства. // Журнал российского права, 2004 г., № 3.
2. М. Ермошкина. Задаток и предварительный договор: тест на совместимость. // эж-ЮРИСТ, 2005 г., № 32.
3. В.А. Лапач. Когда задаток невозможен... // Законы России: опыт, анализ, практика, 2006 г., № 6.
4. Ю.А. Тарасенко. Предварительный договор. // Арбитражное правосудие в России, 2007 г., № 1.

еще одно мнение о том, что предварительный договор не порождает обязательства - тогда зачем его заключать если он не дает обязательства?

Он порождает ТОЛЬКО обязательство заключить основной договор. Задатком может обеспечиваться ДЕНЕЖНОЕ обязательство, каковым обязательство заключить основной договор не является.

почему? вам не нравится обеспечение исполнения предварительного договора задатком? разве это плохо? теперь стороны в большей степени защищены от злонамеренного поведения другой стороны

Тогда давайте уточним формулировку ст. 380, и все будет в шоколаде!
  • 0

#16 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 15:58

Донкихотом двигали благие порывы
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:02

Донкихотом двигали благие порывы


Благие, но бессмысленные. Если ВАС или ВС сказали "черное", то Вы можете на каждом углу кричать "белое" - Вас не услышат.
  • 0

#18 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:04

Он порождает ТОЛЬКО обязательство заключить основной договор

ну все таки :D поррождает, а то я уж испугался - Партнер и старожил - для меня авторитеты, как никак
  • 0

#19 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:12

В кои-то веки очень правильная позиция вышки. Жаль только, что на уровне тройки.

Не ожидал от Вас, пан! М.б. Вы поясните свою позицию подробнее? С высоты заслуженного авторитета тс.?

Добавлено немного позже:

обязательство заключить основной договор

как то на мой взгляд не очень вяжется со ст.307 ГК :D Х.з....
  • 0

#20 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:14

Сергей Шарыгин

это вы теперь суду говорить будете

Не, я чонить более оригинальное придумаю :D
Ну и не дает ПД обязательства в смысле 307. Или Вы и оферту с акцептом сделами признаете? *ощущение дежавю*
  • 0

#21 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:14

Есть же в "недвижке" тема:
http://forum.yurclub...showtopic=49321

надо бы объединить... :D
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:16

А вообще, я думаю, что ВС и ВАС за ним, все-таки рассудили, что судебная практика должна принимать во внимание реалии делового оборота - раз все поголовно задатком ПД обеспечивают, то негоже судам прятать голову в песок и заявлять "низзя так делать - и все".
  • 0

#23 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:22

Сергей Шарыгин

ппц, господа, а плачу от вас, вы прекращайте раскачивать мою нервную систему

Вы просто откройте учебник и повторите курс ГП, т.к. тупите откровенно. Задаток обеспечивает денежное обязательство, которое есть в основном договоре, но пока он не заключен, оно не существует.
  • 0

#24 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:23

Мда, потребность оборота в такой правовой форме есть. Я сам во множестве раз был свидетелем того, что теряя "задаток" никто и не возбухал. "Мол, мы так договорились". Правда, несколько таких "задатков" я обратно вытащил, причем без судов. Вот... Раз явление приняло массовый характер, то суды вполне могли его благословить. Но не мешало бы и закон поправить. В т.ч. и по инициативе судов, благо право зак.инициативы у них имеется.
  • 0

#25 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2009 - 16:25

Pastic

А вообще, я думаю, что ВС и ВАС за ним, все-таки рассудили, что судебная практика должна принимать во внимание реалии делового оборота

Тогда пусть ссылаются на обычаи делового оборота.
С другой стороны, давайте как цивилисты рассматривать задаток в предварительном как обеспечение, не предусмотренное ГК. Т.е. стороны договорились, что в обеспечение заключения основного договора "покупатель" перечисляет "продавцу" некие деньги, если по вине "продавца" не заключен основной, то эти деньги переходят в собственность "покупателя", а если наоборот, то "продавец" возвращает деньги и уплачивает "покупателю" денежные средства в таком же размере.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных