Сообщений в теме: 25

[FOXY]

Доброго времени суток, коллеги.
Буду оч. благодарна, если кто-нибудь подскажет - что делать товарищу эмитенту в случае обнаружения в своём реестре ликвидированных акционеров?
Жил-был эмитент, ОАО, решил созвать ВОСА и при созыве обнаружил, что несколько его акционеров - юрлиц ликвидировано.
Ликвидированные акционеры эмитента о радостном факте своей ликвидации не уведомляли, каких-либо сведений о том, что ликвидированные акционеры перед ликвидацией передали акции эмитента в собственность третьих лиц нет.
Подскажите, как жить-то эмитенту теперь, что ж теперь делать ему, горемычному?
В поиске поискала, никакой подобной темы не нашла.

[vbif]

Цитата

Подскажите, как жить-то эмитенту теперь, что ж теперь делать ему, горемычному?

да вариантов то не много...
1. продолжать жить так, как будто ничего не произошло
2. подумать, могут ли полученные эмитентом сведения о ликвидации позволить эмитенту присвоить лицевому счету ликвидированного акционера статус "ценные бумаги неустановленного лица"...но я б этого делать не стал...поскольку это существенно затруднит (мягко говоря) исполнение п. 3..
3. дожидаться (или создать ситуацию) когда в обществе появится супермажоритарий с более чем 95% акций...если пакет ликвидированного более 5% - вам придется использовать механизмы увеличения УК и реорганизации (в этом случае лучше чтоб общество делало вид что ему ничего не известно о ликвидированных акционерах..)

[TapakaH]

Какая доля УК ликвидированным принадлежит-то?

[Yago]

FOXY
Лид, а зачем он это обнаружил ?
Реестродержатель получает знания о сведениях в реестре в строго установленном порядке, а не всеми возможными способами из окружающего мира (СМИ, слухи, частная переписка и т.д.).
У тебя в реестре кто ? адрес его какой ? А если его по этому адресу нет (по причине переезда или физического отсутствия в материальном мире) - тебе дело есть ?
Пока не получишь в установленном порядке изменений в составе владельцев или в их данных - ты и знать не знаешь, что владельца в природе нет. А если получишь - вопрос о том, кого ставить в список, не возникнет.

Все это не зависит от размера пакета акций. Если все оно случилось с контрольником - ну не будет у тебя ОСА. Значит, ты В ЧАСТНОМ порядке можешь договариваться, чтоб отыскались новые владельцы и тебе В ЗАКОННОМ порядке дали новые сведения в реестр.

[FOXY]

Yago
у меня абсолютно тривиальная заморочка случилась - хотим оформить сделку с заинтересованностью, мы, как сам понимаешь, заинтересованы, т.е. голосовать не можем.
Надо одобрять теми, кто не в интересе. Из незаинтересованных - почти все ликвидировались. Вот и возник извечный русский вопрос - что делать-то?
Заявим акции ликвиднувшихся как акции неустановленного лица - себе же хуже. Не заявим - штраф.
Как здесь одобряться?

TapakaH а какое значение размер пакета здесь имеет?

[Yago]

FOXY
Грустно. У тебя нет оснований загонять акции со счетов владельцев на счет неустановленного лица - вроде как случаи такого зачисления наперечет в п.3.3 27 положения.
Если даже 50 % незаинтересованных не сгонишь - не вижу я, как тебе одобрить сделку.

А вот про штраф раскрой мне глаза - ты о чем ? Кто тебя и за что оштрафует, если ты НЕ нарушишь 27 положение и НЕ совершишь незаконной операции по списанию ц.б. с лицевого счета и зачислению их на счет неустановленного лица ???

[лесникова о]

как вариант. Если надо одобрить сделку на ВОСА, то может имеет смысл перекинуть часть акций на незаинтересованное лицо. И таким образом пока решать проблему с одобрением сделок. Надо определиться какой пакет акций у ликвидированных акционеров и если возможно провести процедуру принудительного выкупа акций

[FOXY]

Цитата

У тебя нет оснований загонять акции со счетов владельцев на счет неустановленного лица

почему ты думаешь, что у меня нет оснований?
При ликвидации имущество ликвидируемого лица, в т.ч. и мои акции, уходит либо кредиторам ликвидашки, либо его учредителям (назовем их так).
Так как мой акционер ликвидировался и не сообщил мне, кому в процессе ликвидации перешли мои акции, то я, соответственно, не знаю координат моего нового акционера, след-но, ничто не препятствует мне попросить регистратора перечислить эти акции на счет неустановленного лица.

Цитата

Кто тебя и за что оштрафует

у меня возникло предположение, что здесь будет штраф по ст. 15.22 КоАП.

Цитата

Если надо одобрить сделку на ВОСА, то может имеет смысл перекинуть часть акций на незаинтересованное лицо.

Неплохой вариант, если конечно, мажоритарий не заложил свои акции под какой-нибудь кредит.
Еще тут пришел в голову длинный вариант на тему посудиться. Но это тоже для тех, кто располагает временем. Установить, кто являлся учредителем ликвидированного акционера и подать в суд иск о признании за ними права собственности на акции.
А вот с короткими вариантами, видимо Yago прав, нет таких.

[Zeberka]

Цитата

При ликвидации имущество ликвидируемого лица, в т.ч. и мои акции, уходит либо кредиторам ликвидашки, либо его учредителям (назовем их так).

FOXY, нет такого основания внесения в реестр записей о переходе акций как факт ликвидации, как бы вам того не хотелось.

Цитата

Так как мой акционер ликвидировался и не сообщил мне, кому в процессе ликвидации перешли мои акции, то я, соответственно, не знаю координат моего нового акционера, след-но, ничто не препятствует мне попросить регистратора перечислить эти акции на счет неустановленного лица.

акции попадают на счет неустановленного юридического лица только в двух случаях, указанных в п.3.3 Постановления ФКЦБ №27, Yago ведь все сказал.

Цитата

Еще тут пришел в голову длинный вариант на тему посудиться. Но это тоже для тех, кто располагает временем. Установить, кто являлся учредителем ликвидированного акционера и подать в суд иск о признании за ними права собственности на акции.

откажут, нет процессуального интереса.

[vbif]

Цитата

Так как мой акционер ликвидировался и не сообщил мне, кому в процессе ликвидации перешли мои акции, то я, соответственно, не знаю координат моего нового акционера, след-но, ничто не препятствует мне попросить регистратора перечислить эти акции на счет неустановленного лица.

и, регистратор пошедший у вас на поводу получит неприятностей вагон и маленькую тележку...я ж не просто так писал про

Цитата

подумать, могут ли полученные эмитентом сведения о ликвидации позволить эмитенту присвоить лицевому счету ликвидированного акционера статус "ценные бумаги неустановленного лица"

...дело в том что не раз уже слышал про существование такого подхода...

[FOXY]

Zeberka
vbif
даже спорить не буду. Потому как подходов в этой теме может быть сколько угодно, но вот только устоявшейся практики нет.
Выход в правовом поле адын - либо уводить акции на незаинтересованного, либо все-ж таки идти в суд и доказывать процессуальный интерес (потому как эмитенту плохо жить без почивших акционеров).
В неправовом поле выход тоже есть, но, сами понимаете, зыбко и неправильно это.
А по поводу неустановленных, ИМХО, на них вообще никогда и ни при каких обстоятельствах лучше ничего не списывать.

[vbif]

Цитата

либо все-ж таки идти в суд и доказывать процессуальный интерес (потому как эмитенту плохо жить без почивших акционеров).

не нужно..право слово..это вы что то неподумав написали...
представте себе что кто то пойдет в суд искать в вашу пользу (НО без получения от вас соотвествующих полномочий) признания за вами права собственности на что бы то ни было...простите но это звучит, мягко говоря, не очень серьезно

Добавлено немного позже:

Цитата

даже спорить не буду. Потому как подходов в этой теме может быть сколько угодно, но вот только устоявшейся практики нет.

а чего тут спорить когда все основания для совершения описанного действия в реестре исчерпывающим образом сформулированы НПА и среди них нет ни одного хоть отдаленно напоминающего "присвоение статуса счет неустановленного лица на основании полученных эмитентом сведений и информации свидетельствующих о несоотвествии/недостоверности/отсутствии и.т.д..."..
есть анкета? все. этого достаточно.

[McSim]

Цитата

идти в суд и доказывать процессуальный интерес

гы... фокся... дык ты сурьезно шоль про

Цитата

подать в суд иск о признании за ними права собственности на акции

?
эхааа...
да и

Цитата

уводить акции на незаинтересованного

это для какогонить захват.ру (не сочтут модеры за рехламу - надеюсь за ненадобностью сей сайт почил ужо)... а тыут жа типа юрысты.. да исчо и в преддверьи... гы...

Цитата

могут ли полученные эмитентом сведения о ликвидации

а чо просче иметь выписку из егрюл?..
а далее... раз юрик ликвиднулси... то он не носитель субъективных прафф... тобишь не владелец... но владелец то е... не утеряныж сии весчи... а кито он? не-у-ста-но-вле-но...
типа мыслию... мож прада семимильные шаги практики унесли обсуждаемое из моей логики... нязнаю... мы б тиоретики

[FOXY]

Цитата

фокся... дык ты сурьезно шоль про

McSim, это я уже мыслю. Причем оч. вольно, т.к. мы-то вроде как свою задачку вчерась решили.

Цитата

не-у-ста-но-вле-но...

плохо это, про неустановлено Шибко жить усложняет это неустановлено.
Что ты с неустановленными дальше-то делать будешь?

[FOXY]

Цитата

но владелец то е... не утеряныж сии весчи... а кито он? не-у-ста-но-вле-но...

McSim что-то я сразу не прониклась глубиной твоей мысли ты в суд. порядке предлагал признать владельца акций неустановленным? типа выморочное имусчество?

[McSim]

пачаму в

Цитата

суд. порядке

?
атнюдь... у тяж аццутствують данныи о полном наименовании, номере и дате государственной регистрации юридического лица, месте его нахождения.
как и о о документе, удостоверяющем личность зарегистрированного лица

[Yago]

FOXY

Цитата

почему ты думаешь, что у меня нет оснований?
При ликвидации имущество ликвидируемого лица, в т.ч. и мои акции, уходит либо кредиторам ликвидашки, либо его учредителям (назовем их так).
Так как мой акционер ликвидировался и не сообщил мне, кому в процессе ликвидации перешли мои акции, то я, соответственно, не знаю координат моего нового акционера, след-но, ничто не препятствует мне попросить регистратора перечислить эти акции на счет неустановленного лица.

Лидочка, ну ты что ? Регистратор совершает действия на основании бумажек, причем строго установленных и от строго установленных лиц. КАКУЮ бумажку ты получила и ОТ КОГО, чтоб а) узнать о ликвидации б) быть обязанной совершить в связи с этим что либо в реестре ??? (и еще 10 вопросительных знаков)
Попросить не препятствует, а вот если регистратор удовлетворит просьбу - мои ему соболезнования. Это будет просьба милая до наивности из арсенала г-на Паниковского ("дай миллион" и пр.).
И 15.22 будет регистратору, если он удовлетворит твою просьбу ("внесение таких записей без оснований, предусмотренных ..."), а не если он ее не удовлетворит.

[McSim]

Цитата

КАКУЮ бумажку ты получила и ОТ КОГО,

да чем те (б.. дохтур... мине никто не ззамечаит...) выписка из егрюл не ндравица?
обладая таким знанием здравомысляще (окак!) реализовывать права сего акцыанера из акцый? дивиденды в депозит натариусу выплачивать бу... или прекращать обязательство по выплате (по начислению то нет оснований) ликвидацией контрагента?

[Zeberka]

McSim, вот интересно, на написание постов Вы время столько же тратите, сколько я на их прочтение? (уходит минута в среднем на два предложения)

[Yago]

McSim
Макс, я заметил. Когда найдешь мне в 27 положении выписку из ЕГРЮЛ как основание для проведения операции по счету - не забудь сказать.
А если такого указания в 27 нет - выписка из ЕГРЮЛ стоит не больше фантика от конфеты "Мишка" (даже меньше - фантик пахнет вкусно).

[vbif]

Цитата

дивиденды в депозит натариусу выплачивать бу

ну для начала нужно в анкетку то заглянуть...что там указано в качестве адреса и способов...
а так выбор не велик...либо нотариусу либо не напрягаться и сознательно идти на 395...
нет законных оснований для телодвижений так или иначе затрагивающих счет и акции на нем числящие

[McSim]

Цитата

найдешь мне в 27 положении выписку из ЕГРЮЛ

в каком месте искать?.. в 3.3?
дык тама про распоряжение имитента... причом тута регистратор и выписка

Цитата

из ЕГРЮЛ как основание для проведения операции

?
эмитент выдал распоряжение на перекидку с лс на снл - рег-р исполнил... где тута

Цитата

15.22 будет регистратору

?

Цитата

либо нотариусу либо не напрягаться и сознательно идти на 395...

хм... а 419ую гк куда?
нет у няво обязательства ужо в отношении ликвидированного кредитора а посему ни натариус ни 395 неканают и... канать не будуть...
да и дело то не в том... сознательно ж указал шо обящанность по начислению то остаеца... т.к. это из акций обязанность которые никуда не убывают смертию-ликвидацией владельца... а знать и платить должон... а некаму... по вашему (квалификация ситуации как правового тупика) тада как быть? капитализировать и кидать (а ведь камуто ани переданы были как весчь... права не пришло... но передача то состоялась палюбэ) ... как бы его назвать... акциидержателя шоль?

Добавлено немного позже:

Цитата

время столько же тратите, сколько я на их прочтение?

больше...

[Yago]

McSim
Мне начинать материться ?

Цитата

эмитент выдал распоряжение на перекидку с лс на снл - рег-р исполнил... где тута 15.22

Везде и в полный рост. Эмитент дал распоряжение не со счета эмитента, а с чужого лс осуществить операцию!!! У нас оказывается у эмитента есть такое право - шуровать по чужим лс ! А чтоб ему не списать все акции на свой счет и не перераспределить по справедливости, как он ее себе видит ?

И что у нас бывает регистратору за операцию по лс без предусмотренного законом (а на норму ты так и не сослался по причине ее очевидного отсутствия) основания ? Оно и бывает - казнь через потоптание царским слоном.

[McSim]

ах да... не материссс... фихню ляпнул... посему тему - в пятницу...
нихто никуда ничо не перекидываит... а счоту присваивается статус "ценные бумаги неустановленного лица"
впрочем я не настаиваю... тк нипанятны послецтвия такогва статуса применительно к фоксиной ситуевине...
чо таки бу если удасца присвоить? они не участвуют в определении лиц имеющих право участвовать в оса?

[vbif]

Цитата

чо таки бу если удасца присвоить?

самый главный гемор с такими бумагами заключается в том что их никуда не двинешь...даже возможность принудительного выкупа, говоря мягко, под боооольшим вопросом....
но и для присвоение такого статуса нужно выполнение ряда условий

Сообщение отредактировал vbif: 03 December 2009 - 15:59