Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

определение порядка пользования


Сообщений в теме: 44

#1 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2009 - 18:48

Определением МГС от 16.07.09 оставлено в силе Решение Тверского р-нного суда об определении долей в наследственной квартире. По решению суда моя доля определена как 3/8. Заявления об определении доли ответчиком не давалось, поэтому доля ответчика упомянутым решением не определена. Ответчик продолжает игнорировать мое право пользования общей долевой собственностью, в квартиру меня не пускает.
В настояще время определяем порядок пользования квартирой. Квартира 2-х комнатная, комнаты 14,2 и 12,5 кв. м. В просительной части заявления я просил выделить мне в пользование комнату 12,5 кв. м. В обосновании своей просьбы я привел тот факт, что несоответствие между выделяемой в пользование площадью идеальной доле предусмотрено законодательством (п.2 ст.247 ГК РФ).
Решением судебного участка №368 Тверского района мне было отказано в удовлетворении исковых требований.
В квартире проживают (прописаны): ответчица А, ее дочь А1. Муж ответчицы Б, так же проживает в спорной квартире, однако там не прописан, так как ответчица А (наследница 1-й очереди) право собственности на свою долю до сих пор не получила и соответственно прописать муже не может.
В мотивировочной части решения сказано:

Учитывая, что соглашение о порядке пользования квартирой между сторонами не достигнуто, суд считает невозможным определить его, поскольку не имеется возможности выделить на долю каждого собственника, с учетом постоянно проживающих в квартире членов семьи ответчика А, отдельное жилое помещение, соответствующее его доле.

В связи с этим у меня есть несколько вопросов.
Во-первых: между кем и кем складывается порядок пользования общей долевой собственностью? Только между собственниками или между любыми лицами, которые пользуются этой собственностью? Размышления Laykin'a на тему сложившегося порядка пользования прочитал, но там этот вопрос не поднимался.
Во-вторых: можно ли учитывать интересы мужа ответчицы Б, если он проживает в спорной квартире без официальной регистрации/прописки и имеет официальное место жительства в г. Шатура, МО?
В-третьих: может ли апелляционная инстанция сослаться на п.37 Постановления ВС/ВАС 6/8 при определении сложившегося порядка пользования и оставить апелляционную жалобу без удовлетворения?
С Уважением.
  • 0

#2 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2009 - 02:02

Во-первых: между кем и кем складывается порядок пользования общей долевой собственностью? Только между собственниками или между любыми лицами, которые пользуются этой собственностью?

а иные зарегистрированные в квартире граждане являются членами Вашей семьи? Если нет - выкидывайте их нафиг из квартиры по суду и определяйте порядок пользования в одном иске.
  • 0

#3 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2009 - 23:37

а иные зарегистрированные в квартире граждане являются членами Вашей семьи? Если нет - выкидывайте их нафиг из квартиры по суду и определяйте порядок пользования в одном иске.

Нет, но сама тетка является наследнецей 1-й очереди, а поскольку получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника, то она презюмируется как собственник, согласно ст. 1164 ГК. В этом случае ваш совет выкинуть их нафиг из квартиры, является невыполнимым.
  • 0

#4 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2009 - 02:21

Может кто-нибудь мне ответить на такой вопрос: попадает ли супруг участника долевой собственности, проживающий с ним без прописки под действие ст.31 ЖК РФ?
  • 0

#5 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2009 - 02:49

Во-первых: между кем и кем складывается порядок пользования общей долевой собственностью? Только между собственниками или между любыми лицами, которые пользуются этой собственностью? Размышления Laykin'a на тему сложившегося порядка пользования прочитал, но там этот вопрос не поднимался.
Во-вторых: можно ли учитывать интересы мужа ответчицы Б, если он проживает в спорной квартире без официальной регистрации/прописки и имеет официальное место жительства в г. Шатура, МО?
В-третьих: может ли апелляционная инстанция сослаться на п.37 Постановления ВС/ВАС 6/8 при определении сложившегося порядка пользования и оставить апелляционную жалобу без удовлетворения?

1. Определять порядок пользования квартирой вправе только её собственники.
2. Сособственник вправе выселить в судебном порядке членов семьи ответчика Б, посколько пользование квартирой осуществляется по соглашению собственников (ст.247 ГК).
Противоядие: Б дарит членам своей семьи 1/100 свой доли :D
3. Может.

Такого рода проблемы существуют, они обсуждались в Жилищном праве, например здесь:

http://forum.yurclub...ic=127429&st=20 (пост №28), здесь:
http://forum.yurclub...howtopic=125548

Позиция суда в такого рода делах, как правило, соответствует прикрепленному файлу поста №36 темы:
http://forum.yurclub...howtopic=134106

Смиритесь с тем, что на каждый Ваш демарш по вселению в квартиру, у ответчика найдется суперконтрдемарш :D

С решением суда, которым Вам отказано во вселении, Вы вправе требовать повременной денежной компенсации в порядке п.2 ст.247 ГК: 3/8 доли стоимости найма квартиры такого же качества и того же расположения, что и данная.

Сообщение отредактировал med2ved: 06 December 2009 - 15:27

  • 0

#6 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2009 - 03:15

Во-первых: спасибо за ответ med2ved
Во-вторых:

С решением суда, которым Вам отказано во вселении, Вы вправе требовать повременной денежной компенсации в порядке п.2 ст.247 ГК: 3/8 доли стоимости найма квартиры такого же качества и того же расположения, что и данная.

я не просил о вселении в спорную квартиру, а просил определить порядок пользования в ней.
В-третьих: апелляционная инстанция НЕ может сослаться на п.37 Постановления ВС/ВАС 6/8 при определении сложившегося порядка пользования, так как если один из собственников не может пользоваться спорной собственностью, то и порядок пользования не сложился.
В-четвертых: так как определением суда мне отказано в установлении порядка пользования по причине:

Учитывая, что соглашение о порядке пользования квартирой между сторонами не достигнуто, суд считает невозможным определить его, поскольку не имеется возможности выделить на долю каждого собственника, с учетом постоянно проживающих в квартире членов семьи ответчика А, отдельное жилое помещение, соответствующее его доле.

то главным вопросом остается: попадает ли супруг участника долевой собственности, проживающий с ним без прописки под действие ст.31 ЖК РФ?
По-моему, проживание лица без прописки в спорной квартире игнорирует институт прописки и регистрации и такое лицо не может быть учтено судом, как попадающее под действие ст. 31 ЖК РФ.
В этом случае, определение суда должно быть отменено апелляционной инстанцией, а исковые требования об определении порядка пользования - удовлетворены.
В-пятых: Отдельное спасибо за ссылки, инфу по ним прочитал. Однако моя ситуация несколько отличается от ситуации Андрея НК.
  • 0

#7 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2009 - 06:46

Нашел кое-что по интересующей меня теме.
Проживание начинается со вселения в квартиру. Вселение в жилое помещение, находящееся в совместной или общей долевой собственности осуществляется при согласии всех собственников жилого помещения. Так как лица, сохраняющие права пользования жилым помещением, куда осуществляется вселение, могут возражать против вселения в помещение других лиц, то вселение осуществляется на основании судебного постановления.
В таком случае, муж ответчицы пребывает, а не проживает в спорной квартире и под действие ст. 31 ЖК не попадает.
Если есть нормы материального права, оправергающие мои предположения, приведите их пожалуйста.
Зарание благодарен.
  • 0

#8 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2009 - 05:27

И вот еще что: если проживающий в квартире человек проживает там на законных основаниях, то он должен нести обязанности по оплате коммунальных услуг, не так ли? А насколько мне известно муж ответчицы в коммунальных платежах не числится.
Может ли это обстоятельство быть учтено судом апелляционной инстанции при вынесении решения?
  • 0

#9 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 00:39

Неужели ни у кого больше нет коментариев/соображений? :D
  • 0

#10 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 05:12

Во-первых: между кем и кем складывается порядок пользования общей долевой собственностью? Только между собственниками или между любыми лицами, которые пользуются этой собственностью?

члены семьи собственника также имеют равные права по пользованию.

Во-вторых: можно ли учитывать интересы мужа ответчицы Б, если он проживает в спорной квартире без официальной регистрации/прописки и имеет официальное место жительства в г. Шатура, МО?

вы должны готовиться к тому, что оппоненты могут просить суд признать членом семьи мужа ответчицы, как приобретшим право пользования и на этом основании вселиться.

И вот еще что: если проживающий в квартире человек проживает там на законных основаниях, то он должен нести обязанности по оплате коммунальных услуг, не так ли? А насколько мне известно муж ответчицы в коммунальных платежах не числится.
Может ли это обстоятельство быть учтено судом апелляционной инстанции при вынесении решения?

какое это имеет значение для Вас в данном случае?Вы хотите обязать платить?

Заявления об определении доли ответчиком не давалось, поэтому доля ответчика упомянутым решением не определена.

А Вы не думали о том, что право собственности возникает с момента госрегистрации? Заявить негаторный иск не судьба?

Сообщение отредактировал Правозащитник: 27 December 2009 - 05:12

  • 0

#11 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 05:33

А Вы не думали о том, что право собственности возникает с момента госрегистрации? Заявить негаторный иск не судьба?

А признание права собственности судом? Я понимаю, госрегистрация необходима в любом случае, но ИМХО в этом случае, право собственности возникает с момента вступления в силу решения суда. Поправьте, если не так.
  • 0

#12 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 05:45

А признание права собственности судом?

я вообще-то об ответчике-ведь Вы пишите, что судом не устанавливалась ее доля???

Я понимаю, госрегистрация необходима в любом случае, но ИМХО в этом случае, право собственности возникает с момента вступления в силу решения суда.

судебное решение-основание для госрегистрации, момент возникновения права собственности определен императивно-госрегистрация.
  • 0

#13 homosapiens

homosapiens
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 07:06

Неужели ни у кого больше нет коментариев/соображений? :confused:

У меня была похожая ситуация.Суд отказал в иске об определении порядка пользования.Указал:"Из технического паспорта на квартиру...усматривается,что общая площадь квартиры составляет 53 кв.м.,а жилая площадь-31,8 кв.м.,квартира состоит из двух комнат площадью 13,8 кв.м. и 18 кв.м. Доля С. и Ф. в жилой площади составляет 15,9 кв.м. у каждого,комната указанной площади в квартире отсутствует. Каждый из собственников просит закрепить вего пользование комнату площадью 18 кв.м.,что превышает размер доли в жилой площади на 2,1 кв.м.,закрепление указанной комнаты в пользование как С.,так и Ф. нарушит права другой стороны,так как будут ущемлены ее права на получение в пользование части общего имущества,соразмерной его доле". Вот такая мотивировка. И отказ в иске.При этом Ф. в квартире не проживает,но зарегистрирована.Проживала ранее в спорной квартире и в последствии стала одаряемой по договору дарения 1/2 доли.В настоящее время (и на момент рассмотрения дела)проживает с семьей в другой квартире. Ссылался я в кассации и на п.37 Постановления Пленума ВС РФ №6 и Пленума ВАС РФ №8 от 01.07.96г.,что не учли нуждаемость каждого из сособственников(об этом также было и в представлении прокурора).Ведь один собственник проживает в квартире непосредственно,а другой нет.Но...Нет!
  • 0

#14 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 07:58

А Вы не думали о том, что право собственности возникает с момента госрегистрации?

Здесь и думать не надо: у наследников, принявших наследство, право собственности на наследственное имущество возникает с момента открытия наследства независимо от госрегистрации права. Учите матчасть (п.4 ст.1152 ГК).


Добавлено немного позже:

Во-первых: между кем и кем складывается порядок пользования общей долевой собственностью? Только между собственниками или между любыми лицами, которые пользуются этой собственностью?

члены семьи собственника также имеют равные права по пользованию.

только в случае, если Собственник предоставил им право пользования квартирой.
В случае, если жилое помещение находится в общей собственности, то требуется согласие всех сособственников на вселение в квартиру членов семьи каждого из сособственников.
  • 0

#15 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 15:30

Здесь и думать не надо: у наследников, принявших наследство, право собственности на наследственное имущество возникает с момента открытия наследства независимо от госрегистрации права. Учите матчасть (п.4 ст.1152 ГК).

все правильно..а где из вопроса аффтара видно, что ответчица приняла наследство?лично я не вижу..а Вы увидели?если спор о праве на наследство рассматривался судом-долю аффтара определили-а почему нет указания на долю ответчицы,вижу только,что она нашледница 1-ой очереди..
  • 0

#16 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 15:55

В случае, если жилое помещение находится в общей собственности, то требуется согласие всех сособственников на вселение в квартиру членов семьи каждого из сособственников.

это где енто Вы знаток матчасти такое надыбали :D
  • 0

#17 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 17:59

все правильно..а где из вопроса аффтара видно, что ответчица приняла наследство?лично я не вижу..а Вы увидели? если спор о праве на наследство рассматривался судом-долю аффтара определили-а почему нет указания на долю ответчицы, вижу только,что она нашледница 1-ой очереди.

Суд при определении доли истца (3/8) исходил из того, что ответчица приняла наследство фактическими действиями (п.2 ст.1153 ГК).
В противном случае доля истца =1: наследник, не принявший наследство в установленный законом срок, утрачивает право на приобретение наследства.

P.S. Ведите обсуждение по существу проблемы, если на это способны.
Вот эти: "лично я не вижу" , "вижу только" - придают Вашим постам развязность, но оная не способна скрыть незнание матчасти.

Добавлено немного позже:

В случае, если жилое помещение находится в общей собственности, то требуется согласие всех сособственников на вселение в квартиру членов семьи каждого из сособственников.

это где енто Вы знаток матчасти такое надыбали :D

В ГК РФ ст.247 "надыбал" :D
А Вы откуда свою хрень надыбали?
  • 0

#18 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 18:19

ronin1408
Правозащитник
Давайте еще раз дам вводные данные:
ПРОБЛЕМА:
Имеется наследственная квартира, 2-хкомнатная, общ. 47,2 - жил. 26,7 (14,2 + 12,5), 2 наследника, за мной признано право собственности в 3/8 квартиры по решению суда, 2-й, хотя право собственности за ним не признано, является наследником 1-й очереди, принял наследство фактически и сейчас пытается признать право собственности на 5/8.
2-й наследник проживает в квартире со сметри наследодателя, через полгода после сметри наследодателя прописал в квартире свою дочь. С 2007 года в квартире приживает ее 4-й муж. Однако муж в квартиру не вселялся, проживает там без регистрации (ПС то не признаны), в ведомость по оплате коммунальных услуг не внесен, по санитарно-гигиеническим нормам (равны учетной норме - 10 кв.м./чел) вселен быть не может.
Меня в квартиру не пускают с момента смерти наследодателя (без малого 11 лет), так что порядок пользования не сложился, дважды пытались отстранить от наследства - не вышло.
Я пытался определить порядок пользования, просил себе маленькую комнату. Мировой отказал, с формулировкой:

Учитывая, что соглашение о порядке пользования квартирой между сторонами не достигнуто, суд считает невозможным определить его, поскольку не имеется возможности выделить на долю каждого собственника, с учетом постоянно проживающих в квартире членов семьи ответчика, отдельное жилое помещение, соответствующее его доле

Сейчас я жду апелляции, где ссылаюсь на то, что муж 2-го наследника не преобрел право пользования ЖП, так как:

-не был надлежащим образом вселен в спорную квартиру, так как вселение в жилое помещение, находящееся в совместной или общей долевой собственности, осуществляется с согласия всех собственников, а при недостижении согласия, по судебному постановлению;
-не был зарегистрирован по месту жительства в спорной квартире, как это делается при вселении на неопределенный срок. Хотя отсутствие регистрации по месту жительства не является решающим обстоятельством, для признания члена семьи, не преобретшим право пользования жилым помещением, но  является доказательством по делу в ряду других;
-не оплачивает коммунальные услуги (не внесен в платежные документы по оплате коммунальных услуг), что так же является доказательством не преобретения гр-ном ___ права пользования спорным жилым помещением;
-пребывание гр-на ____ в спорной квартире противоречит санитарно-гигиеническим нормам площади на человека, установленной для подобных квартир (СанПин 2.1.2.1002-00 от 15.12.2000 г. и п.3 ст. 9 Закона г. Москвы №29 от 14.07.06 г.) в 10 кв.м. на человека.

А так же:

-судом был проигнорирован п.2 ст. 247, в котором предусмотрено несовпадение выделяемой площади идеальной доле собственника. Об этом же говорит п. б ст. 6 Постановления Пленума ВС РФ №4 от 10.07.1980 г. "При установлении порядка пользования домом (ст. 247 ГК РФ) каждому из сособственников передается в пользование конкретная часть строения исходя из его доли в праве общей собственности на дом. При этом право общей собственности на дом не прекращается. Выделенное помещение может быть неизолированным и не всегда точно соответствовать принадлежащим сособственникам долям".
Так же необходимо учесть, что резолютивная часть решения не соответствует требованиям, изложенным в п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №23 от 19.12.2003 «О судебном решении», где указано, что исходя из того, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств. В связи с этим, в ней должно быть четко сформулировано, что именно постановил суд, кто, какие конкретно действия и в чью пользу должен произвести, за какой из сторон признано оспариваемое право.

Как по Вашему мнению может развиваться ситуация в апелляции и надзоре?
Есть ли шанс на определение порядка пользования ВООБЩЕ?
Если будет отказ определить порядок пользования в апелляции, то как требовать компенсацию за свою долю? Порядок-то не определен?
Спасибо за внимание к моей теме.
  • 0

#19 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 18:51

P.S. Ведите обсуждение по существу проблемы, если на это способны.
Вот эти: "лично я не вижу" , "вижу только" - придают Вашим постам развязность, но оная не способна скрыть незнание матчасти.

Вы я смотрю любитель потыкать незнанием матчасти..а как насчет на практике-потрясти матчастью в случае осуществления своих прав собственника лишь на основании принятия наследства...бьюсь об заклад-в 100 из 100 случаев Вас пнут под зад и направят в ФРС(хоть она уже и не так называется).А что касается ГК-так вы хоть не смешите..ЖК имеет приоритет, который позволяет собственнику признавать право пользования за членами семьи без согласия участников долевой собственности.

Сообщение отредактировал Правозащитник: 27 December 2009 - 18:54

  • 0

#20 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 20:53

А вот тут вы не правы

А что касается ГК-так вы хоть не смешите..ЖК имеет приоритет, который позволяет собственнику признавать право пользования за членами семьи без согласия участников долевой собственности.

так как право пользования может быть признано за родственниками собственника только после вселения в ЖП, а вселение в жилое помещение, находящееся в совместной или общей долевой собственности, осуществляется с согласия всех собственников, а при недостижении согласия, по судебному постановлению.
  • 0

#21 ronin1408

ronin1408
  • Старожил
  • 1196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 04:03

...а как насчет на практике-потрясти матчастью в случае осуществления своих прав собственника лишь на основании принятия наследства...бьюсь об заклад-в 100 из 100 случаев Вас пнут под зад и направят в ФРС(хоть она уже и не так называется).

Вы не владеете не только матчастью, но и здравым смыслом.

Вам автор темы поведал о том, как один из наследников (он даже свидетельство о праве на наследство не имеет), проживает в наследственной квартире и препятствует автору (другому наследнику, за которым суд признал 3/8 долей в ПС на квартиру) пользоваться квартирой и суд отказывает автору в иске об определении нового порядка пользования квартирой.
Иными словами, суд считает законным фактически сложившийся порядок пользования квартирой, когда один сособственник ею пользуется, а другой нет.
А Вы бьётесь головой об заклад и не понимаете в 100 из 100 случаев, куда направляют Вас пинками под зад :D :D

А что касается ГК-так вы хоть не смешите..ЖК имеет приоритет, который позволяет собственнику признавать право пользования за членами семьи без согласия участников долевой собственности.

Вот и сошлитесь на те нормы ЖК, которые подтверждают Вашу позицию.
Иными словами (в привычной Вам лексике): надыбайте в ЖК ту хрень, которую Вы здесь мелете.
  • 0

#22 Правозащитник

Правозащитник
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 06:29

Вот и сошлитесь на те нормы ЖК, которые подтверждают Вашу позицию.

.Для особо одаренных поясню..автор не вселен в спорную квартиру, а следовательно не приобрел право пользования.И требовать в суде определить порядок пользования он не мог-так как не сложился такой порядок :D В противоположность автору ответчица проживает в спорной квартире.

Ст.292 ГК Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.

ст. 31 ЖК п.1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети..

Иными словами, суд считает законным фактически сложившийся порядок пользования квартирой, когда один сособственник ею пользуется, а другой нет.

вот как раз от таких умников и страдают невинные жертвы бесплатных юридических советов..нельзя определить то, чего нет-а нет у автора права пользования и точка.
  • 0

#23 butch_05

butch_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 07:18

Странно как-то получается, вселение невозможно, пока не определен порядок пользования (видел неоднократно, в нескольких решениях)...

вот как раз от таких умников и страдают невинные жертвы бесплатных юридических советов..нельзя определить то, чего нет-а нет у автора права пользования и точка.

...а по Вашему, невозможно определить порядок пользования, без вселения.

Для особо одаренных поясню..автор не вселен в спорную квартиру, а следовательно не приобрел право пользования.И требовать в суде определить порядок пользования он не мог-так как не сложился такой порядок 

Получется замкнутый круг, а такого быть не должно, следовательно где-то вкралась ошибка, либо в Ваших рассуждениях, либо в моих. Поясните если можете, пожалуйста.

P.S. Право пользование входит составной частью в право собственности:
п.1 ст. 209 ГК РФ: Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Ст. 1164 ГК РФ: При наследовании по закону, если наследственное имущество переходит к двум или нескольким наследникам, а при наследовании по завещанию, если оно завещано двум или нескольким наследникам без указания наследуемого каждым из них конкретного имущества, наследуемое имущество поступает со дня открытия в общую долевую собственность наследников.
Стало быть наследство поступило в общую долевую, и каждый из наследников приобрел право владения, пользования и распоряжения этим имуществом со дня открытия наследства. Поправьте меня, если я не прав, пожалуйста.
P.P.S. Уважаемые юристы, прекратите пожалуйста аргументацию не по теме. Это унижает Ваше достоинство профессионалов.

Сообщение отредактировал butch_05: 28 December 2009 - 07:29

  • 0

#24 марыся

марыся
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 12:29

нет у автора права пользования и точка.

вы не правы. У автора как у собственника есть право владения, пользования и распоряжения. Не определен лишь порядок пользования. За определением этого порядка он и обращался в суд.
  • 0

#25 homosapiens

homosapiens
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 13:13

Получется замкнутый круг, а такого быть не должно, следовательно где-то вкралась ошибка, либо в Ваших рассуждениях, либо в моих.

А может эта ошибка вкралась в мотивировки судов,которые отказывают в определении порядка пользования?Может ли вообще суд отказать в определении порядка пользования между сособственниками,если такой иск заявлен? Изучаем медленно и буквально п.1 ст.247 ГК,в частности, "а при недостижении согласия-в порядке,устанавливаемом судом". Занавес открывается! На сцене сособственники/участники общей долевой собственности и ожидаем увидеть порядок,который установит суд. Но занавес опускается, а порядок не установлен.Как так? Все таки должен суд в любом случае установить определенный порядок пользования или нет? Мое мнение,что должен!Пусть даже этот порядок будет ущербен для кого либо из сособственников.Но он должен быть установлен! Ущербность может быть в дальнейшем или непосредственно компенсирована заинтересованными участниками.Мне кажется,что суды придумали определенный безосновательный прием-"рыбу" для себя в целях мотивации отказа.Ведь судьи тоже делятся/ищут между собой интересные для себя мотивировки/обоснования решений в части обсуждаемой темы и вообще.

P.S. Право пользование входит составной частью в право собственности:
п.1 ст. 209 ГК РФ: Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Ст. 1164 ГК РФ: При наследовании по закону, если наследственное имущество переходит к двум или нескольким наследникам, а при наследовании по завещанию, если оно завещано двум или нескольким наследникам без указания наследуемого каждым из них конкретного имущества, наследуемое имущество поступает со дня открытия в общую долевую собственность наследников.
Стало быть наследство поступило в общую долевую, и каждый из наследников приобрел право владения, пользования и распоряжения этим имуществом со дня открытия наследства. Поправьте меня, если я не прав, пожалуйста.

Все правильно!Все в соответствии с нормами закона.И у сособственника возникает право требования при наличии представленных суду доказательств,что он надлежащий истец и его право требования законно.А это возможно только при наличии у истца документов,правоустанавливающих/правоподтверждающих это.
Также хотел обратить внимание, что п.1 ст.247 ГК РФ,в начале,говорит не только о пользовании,но и о владении.И мое мнение,что собственнику не обязательно вселяться в ЖП,чтобы требовать в суде установления порядка владения и пользования имуществом находящимся в общей долевой собственности.В этом вопросе,считаю,подкачали еще и разъяснения Пленумов,недоразъяснив некоторые моменты.Отсюда и разнополюсная практика судов.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных