Сообщений в теме: 33

[F.E.A.R.]

У кого есть практика в виде решений судов по следующему вопросу.
Есть должник, ничего нет, кроме доли в квартире родителей, соотвественно якобы подпадает под ст.446 ГПК. НО! в ходе судебного разбирательства было установлено следующее - живет он в другом городе, в котором по договору найма снимает часть жилого помещения (говорит что его сделал только для регистрации для устройства на работу). Кроме того, он женат, но говорит что с женой не живет, а у его жены есть двухкомнатная квартира. По всем данным его доля никак не подпадает под ст.446 ГПК, где сказано про "единственное, пригодное для проживания жилье". Кроме того, где-то слышал, что при наличии у должника договора коммерческого либо социального найма, обращение на долю в общем имуществе представляется возможным.
Что скажете?

Добавлено немного позже:
тут находится дополнение по данной теме

[Pastic]

Речь в ст. 446 ГПК РФ идет о единственном жилье в собственности.

[F.E.A.R.]

Речь в ст. 446 ГПК РФ идет о единственном жилье в собственности. 

это понятно. И все же не помню где, но видел, что

при наличии у должника договора коммерческого либо социального найма, обращение на долю в общем имуществе представляется возможным

кроме того, у его жены есть квартира, на которую он так же имеет определенные права. И если он с ней не живет, пусть делят ее...
Кстати, сейчас не применяется такая практика, лишение права собственности, но сохранение права проживания?

[Pastic]

И все же не помню где, но видел

Не знаю, где видели.

кроме того, у его жены есть квартира, на которую он так же имеет определенные права.

"Определенные" - это какие?

Кстати, сейчас не применяется такая практика, лишение права собственности, но сохранение права проживания?

Это Ваши фантазии.

[F.E.A.R.]

Не знаю, где видели.

найду, выложу

"Определенные" - это какие?

хотя бы то, что оно является совместно нажитым имуществом

[Pastic]

"Определенные" - это какие?

хотя бы то, что оно является совместно нажитым имуществом

Ну, быстренько он с женой заключит соглашение о разделе, по которому передаст квартиру жене - вот и закончится обращение взыскания на этом...

Сообщение отредактировал Pastic: 11 December 2009 - 02:09

[F.E.A.R.]

Ну, быстренько он с женой заключит соглашение о разделе, по которому передаст квартиру жене - вот и закончится обращение взыскания на этом...

это понятно, но пока его нет...
вот кстати что говорит М.В. Восковская — главный специалист юридического отдела Управления ФССП России по Ленинградской области:

По общему правилу не допускается обращение взыскания на жилое помещение, в котором проживают должник и его семья. Обращение взыскания не допускается независимо от площади, стоимости, места расположения жилья. Доказательствами того, что данное жилье является единственным, служат запись в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним о наличии права (прав) на жилое помещение, а также регистрация гражданина по месту жительства. В случае если гражданин постоянно проживает в квартире, которую он занимает по договору найма, в том числе социального найма, обращение взыскания на другие квартиры, принадлежащие ему на праве собственности, представляется возможным. Законодательством предусмотрена возможность обращения взыскания на долю в праве общей долевой собственности на жилье, которая принадлежит сособственнику.

Сообщение отредактировал F.E.A.R.: 11 December 2009 - 12:27

[Олег_В]

тема осталась не закрыта.. т.к. не раскрыта

мучаюсь над тем же вопросом ( если есть доля в праве собственности и регистрация в другом нанимаемом помещении - можно ли обратить взыскание на долю в праве собственности ?)

[Изяслав]

Олег_В

тема осталась не закрыта.. т.к. не раскрыта

а что тут раскрывать? "подходящим для _постоянного_ проживания"

если есть доля в праве собственности

полагаю, да.

[Олег_В]

есть мнение, что нет.. Кто прав?)

[Изяслав]

Олег_В

есть мнение, что нет.. Кто прав?)

ну дык сверьте с текстом ГПК и оцените обоснованность мнения.

[Олег_В]

есть мнение, что в том тексте идет речь "оо единственном жилье в собственности". То есть, если это единственное в собственности жилье, пригодное для постоянного проживания, .. .
Но прямо в тексте так не сказано, там сказано - если принадлежащее должнику имущество является единственным пригодным для постоянного проживания. Но ведь у него может быть и другое жилье, пригодное для постоянного проживания, но не принадлежащее ему на праве собственности. Вот в чем тут.. собака зарылась?

человек имеет 1\2 долю права собственности на квартиру, но зарегистрирован в непринадлежащей ему квартире (как родственник нанимателя). 1\2 можно изымать ?

[Изяслав]

Олег_В

человек имеет 1\2 долю права собственности на квартиру, но зарегистрирован в непринадлежащей ему квартире (как родственник нанимателя).

полагаете, он имеет жильё, подходящее для постоянного проживания?

[Олег_В]

полагаю, что имеет. именно имея 1\2 права собственности на квартиру. НННО
оно не является единственным пригодным для проживания. Ведь он может проживать по месту где зарегистрирован ! Так и думают приставы, которые живут по пять человек на 19 метрах.. Вот

когда же нас рассудит Pastic.. все-таки

Сообщение отредактировал Олег_В: 14 September 2010 - 00:26

[Изяслав]

Олег_В

Ведь он может проживать по месту где зарегистрирован !

уверены?
впрочем, допускаю что пристава или недалекого балахольщика сможете убедить подобной аргументацией.
но вот даже если считать что прописка = имеется жильё для постоянного проживания, то что сделаете, если он оттуда выпишется?

[Grizly]

Олег_В

полагаю, что имеет. именно имея 1\2 права собственности на квартиру. НННО
оно не является единственным пригодным для проживания. Ведь он может проживать по месту где зарегистрирован !

А только регистрации достаточно для возникновения права пользования жилым помещением?

Кстати, а если должник сдаёт в наём принадлежащую ему на праве собственности квартиру, а проживает где-то в другом месте? Есть основания для обращения взыскания?

[Тупица]

Диспозицией ст. 446 ГПК не предусмотрено проживание в единственном жилье и вообще обязанность использовать его в качестве проживания.
А если чел сдает его в найм, то наложите взыскание на доходы от найма, если Вам так хочется.

Сообщение отредактировал Тупица: 14 September 2010 - 14:22

[Grizly]

Тупица

А если чел сдает его в найм, то наложите взыскание на доходы от найма, если Вам так хочется.

При значительном размере долга вы лет 20 будете его взыскивать. А квартиру продать с торгов сами понимаете быстрей.

[Олег_В]

А только регистрации достаточно для возникновения права пользования жилым помещением?

Из факта регистрации следует, что право пользования есть. (иначе, откуда возникла регистрация?!)

[Grizly]

Олег_В

А только регистрации достаточно для возникновения права пользования жилым помещением?


Из факта регистрации следует, что право пользования есть. (иначе, откуда возникла регистрация?!)

ГК И ЖК об этом не говорят.

[Олег_В]

а можно поподробнее ?
.. а то я уже.. в нокауте

на 20.09 назначено сз по отмене постановления об аресте

вкратце еще раз:

доля 1\2 арестована
зарегистрирован в другом месте , где и был всегда зарегистрирован, как сын нанимателя, наверно

на что упирать-то? ;(

[Изяслав]

Олег_В

а можно поподробнее ?
.. а то я уже.. в нокауте

просто поднимите определение регистрации по месту жительства и подумайте, откуда может возникнуть право пользования.

[Олег_В]

да, понимаю.. но мне нужно (будет, видимо) обжаловать фразу.. решения, примерно таковую..:
"У должника ввиду его регистрации по адресу____ данное имущество единственным пригодным для проживания не является , поэтому действия СПИ признаны судом законными."

как бы вы сформулировали.. апелляционный ответ, подскажите, пожалуйста ? (может и отобьюсь в первой.., хотелось бы)

[Изяслав]

Олег_В
это будет Ваша победа, ответ на поверхности.

[Олег_В]

я понимаю..) но я что-то.. в ауте ( я не юрист по образованию, мне просто.. и близка очень, эта профессия, да и .. вот самому.. попасться пришлось)

сейчас пока.. нащупал ( в уме)
что
я .. член семьи моей матери ? ( мне 40 лет стукануло.. надысь)
и
изолированного жилого помещения у меня там.. по-любому нет.

не.. у меня сил не хватит ( умственных) (тем более в преддверии..сз, с судьей, которая... ой, промолчу..)

Добавлено немного позже:
и еще.. нащупал посыл.. Pastic-а :

"..не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
обобщающая фраза. все и любое собственное, в том числе
и жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания .

в фразе "является единственным пригодным для постоянного проживания" слова "является, единственным и пригодным" не несут посыла, что нет других прав на жилые помещения...