Сообщений в теме: 24

[Aleksandr28/]

Ситуация такая. Купил авто в авсалоне, дали только копию ПТС, и соответсвенно есть все дкументы о покупке и квитанции об оплате. Гарантировали выдать оригинал через 10 дней. Через 3 дня директор салона исчез, салон развалился. Прошло уже 7 месяцов. Через суд поимел пока только право собственности. По второму суду, выдача ПТС через ГИБДД в связи с отсутствием продавца-салона, получил отказ. Теперь не знаю что делать. Подскажите какие есть варианты получить ПТС?

[Lord83]

Через суд поимел пока только право собственности.

напишите заявление в суд с просьбой разъяснить решение, поговорите с судьей что бы написал в разъяснении что МРЕО (или что там у вас) обязано зарегить. ну а если не прокатит то в суд обжаловать решение МРЕО и требование в нем зарегить.

[Дилер М]

Aleksandr28/
Таких случаев весной-летом было много, в разных регионах.
У кого было авто на руках, но не было ПТС, у кого и авто не было.
Много суд. решений.
Затрудняюсь все это коротко резюмировать - наберите в любом поисковике "суд с ФМК" или "суд с ФГР", много всего прочтете. Можно зайти на FF клуб, там даже ветка специальная есть на эту тему.

[Ури]

Вариантов три, и все они оговорены в Приказе:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Приказ N 496
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Приказ N 192
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Приказ N 134
от 23 июня 2005 года
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПАСПОРТАХ ШАССИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

10. Дубликаты утраченных или пришедших в негодность паспортов выдаются собственникам и владельцам транспортных средств и (или) шасси:
организациями и предпринимателями - на шасси и ранее не зарегистрированные транспортные средства, изготовленные ими после 1 июля 1993 года;
таможенными органами - на шасси и ранее не зарегистрированные транспортные средства, оформленные таможенными органами после 1 июля 1997 года;
подразделениями Госавтоинспекции - на транспортные средства во всех остальных случаях.
В выдаваемом паспорте в разделе "Особые отметки" производится запись "Дубликат. Выдан взамен ПТС" и указываются серия, номер и дата выдачи оригинала паспорта и последующих выданных дубликатов, если ранее производилась замена паспорта.
В паспортах, выдаваемых подразделениями Госавтоинспекции в качестве дубликатов на зарегистрированные транспортные средства, оформленные таможенными органами после 1 июля 1997 года включительно, в разделе "Особые отметки" производятся записи об установленных таможенных ограничениях.
Замена паспорта производится на основании заявления собственника или владельца транспортного средства.
Информация о выданных подразделениями Госавтоинспекции на зарегистрированные транспортные средства дубликатов паспортов, оформленных таможенными органами после 1 июля 1997 года, вместе с копиями (ксерокопиями) дубликатов паспортов направляется в территориальный таможенный орган для внесения сведений в автоматизированную базу данных в установленном порядке.

То есть по имеющейся у Вас на руках копии определяете, под какой случай попадаете, и пишет туда заявление с просьбой выдать дубликат утраченного ПТС.

Сообщение отредактировал Ури: 14 December 2009 - 22:48

[Дилер М]

Ури
А кто, пардон, утратил или привел в негодность ПТС?
ПТС в наличии, годный - но не у покупателя ПТС находится.
И покупатель заявит в МРЭО о том, что покупатель утратил ПТС ?
А покупатель еще даже не получал ПТС....

[Aleksandr28/]

Ури
А кто, пардон, утратил или привел в негодность ПТС?
ПТС в наличии, годный - но не у покупателя ПТС находится.
И покупатель заявит в МРЭО о том, что покупатель утратил ПТС ?
А покупатель еще даже не получал ПТС....

Как выянилось позже, этот автосалон не имел оригиналов ПТС на партию автомобилей, из которой моя, т.к. у кого партия была взята с отсрочкой платежа, платеж до сих пор не переведен. Там целая цепочка автосалонов после завода-изготовителя. И ПТС или его уже нет или его просто не найдешь.А найдешь, то не получишь. И он скорее всего застрял в том автосалоне, кому не были переведены деньги.

[advice]

Aleksandr28/

Через суд поимел пока только право

такие пассажи рождают соблазн спошлить (простите за офф)

по сабжу: ликвидировался сам салон (в смысле точки продажи) или юрлицо, которому салон принадлежал? (ведь вы же чего-то в суде да поимели, значит был и ответчик)

[Ури]

Как известно из жизни, после выдачи дубликата документа, ранее (считавшийся) утерянным подлинник может быть найден, однако его нахождение не придаёт ему силы, поскольку по всем реестрам он числится как утраченный и недействительный.
Так что (кто) мешает собственнику заявить об утере ПТС ?
Страх - перед чем ? Назовите, обозначьте санкцию за такое заявление.
Далее, у адресатов заявления об утрате (см. приказ) не вижу законных способов дубликат ПТС не выдать, посему отказ, будучи даден, оспаривается в суде.

Сообщение отредактировал Ури: 16 December 2009 - 03:37

[Дилер М]

Ури
"Как известно из жизни" , обычно, получать дубликаты ПТС, утраченных владельцами ТС до предъявления их в МРЭО при первой регистрации ТС, МРЭО посылает владельцев ТС туда, где эти ПТС оформлялись на ТС.
На завод-изготовитель или на таможню. И те и эти захотят подтверждения, что таковой ПТС владельцу в руки попадал.
Имхо, проблематичный вариант с получение владельцем дубликата на утраченный ПТС, который владелец не получал и не утрачивал.
Откровенно левая схема...

[Ури]

И те и эти захотят подтверждения, что таковой ПТС владельцу в руки попадал.

Хотелка обламывается на приказе:
"Дубликаты утраченных или пришедших в негодность паспортов выдаются собственникам и владельцам транспортных средств".
А уж куда попадал ПТС - в руки или иное место, об этом история умалчивает ...
Схема законная, конечно, автодилерам-кидалам она не нравится.

[Kvom]

обратите внимание, что не все страховые принимают для оформления страховки дубликат ПТС. Почему-то не хотят. Знаю по знакомым.

[Ури]

обратите внимание, что не все страховые принимают для оформления страховки дубликат ПТС. Почему-то не хотят. Знаю по знакомым.

К чему это ?
Знаю по незнакомым, что некоторые заёмщики "почему-то не хотят" отдавать долг.
А на рынке страховых услуг существует немалая конкуренция, нет необходимости ломиться в закрытую дверь, если рядом несколько десятков открытых.

Сообщение отредактировал Ури: 16 December 2009 - 18:49

[Дилер М]

Ури
"Законная схема"? Получение дубликата ПТС лицом, не имевшим оригинал?
Наличие автодилеров-кидал (бывает, увы) никак не делает законной схему, заведомо построенную на прямом обмане.
Собственник авто заявит, что оригинал ПТС получил/имел, но утратил, либо ПТС пришел в негодность, хотя этот собственник достоверно знает, что никогда оригинал этого ПТС в руках не держал?
Нет, конечно, обсуждать можно все, но такое советовать....это смело

[Aleksandr28/]

Ури
"Законная схема"? Получение дубликата ПТС лицом, не имевшим оригинал?
Наличие автодилеров-кидал (бывает, увы) никак не делает законной схему, заведомо построенную на прямом обмане.
Собственник авто заявит, что оригинал ПТС получил/имел, но утратил, либо ПТС пришел в негодность, хотя этот собственник достоверно знает, что никогда оригинал этого ПТС в руках не держал?
Нет, конечно, обсуждать можно все, но такое советовать....это смело

т.е. один из вариантов, это собрать справки об отсутствии у меня ПТС и то что авто не было зарегестрировано и написать заводу-изготовителю о выдаче дубликата ПТС с которым возмжно будет зарегестрировать авто.

[Ури]

Получение дубликата ПТС лицом, не имевшим оригинал?

ПОКАЖИТЕ в Приказе ТО, на что Вы так упорно ссылаетесь !
Или Вы просто морочите голову людям, попавшим в проблемную ситуацию ?

2 Aleksandr28/: Вам НЕ нужно "собрать справки об отсутствии у меня ПТС" !
Прочитайте Приказ, его текст можно найти в системе "Консультант-Плюс-Онлайн", бесплатный доступ в будни с 20:00 до 24:00 (по московскому времени), в выходные и праздинчные дни - круглосуточно.
http://base.consultant.ru/cons/
Вам необходимо, в некотором смысле, "затупить вопрос", то есть направить запрос на завод в той формулировке, которая изложена в Приказе, ничего не добавляя.

Сообщение отредактировал Ури: 17 December 2009 - 00:26

[Дилер М]

Ури
Затрудняюсь вне Чавойты поддерживать культурный диалог с примененем терминов "морочить голову"

Aleksandr28
По сути.
Оригинал ПТС 1) не утрачен и 2) не пришел в негодность.
Именно 1) или 2) являются основаниями для получения дубликата.
И этих оснований в рассматриваемом случае нет.
Тем не менее собственник авто будет заявлять что ПТС утрачен или пришел в негодность - ему так посоветовали в форуме, типа прокатит такой невинный обман...можно даже сослаться "мне так Ури посоветовал"
А как ответить на возможный вопрос, а кто такой Ури?
Ну, попробуйте запросить у Ури реквизиты...

Добавлено позже.
Затрудняюсь назвать число ПТС, в получении дубликатов которых я участвовал.
По одному бренду таковых были сотни, увы.
Может прокатить вариант, предлагаемый Ури? Да, увы, может и прокатить.
Если изготовитель/таможня или МРЭО ушами сей финт прохлопают, все возможно в наших краях.
Но 99,9% за то, что не прохлопают..

Добавлено еще позже.
Поскольку никто не пошел к прецедентам...
Например. В аналогичной ситуации (авто есть, ПТС собственнику не передан) собственник истребовал оригинал (не дубликат!!) ПТС у изготовителя (ПТС находился у изготовителя, изготовитель не передал ПТС дилеру), основываясь именно на нормах ЗоЗПП. Татарстан, ФГР.

Сообщение отредактировал Дилер М: 17 December 2009 - 15:07

[Ури]

Как я понял по болезненной реакции, предложенная мной методика действия, ломает сложившуюся схему "удержания на крючке" путём невыдачи ПТС покупателю.

З.Ы. Санкции за "типа прокатит такой невинный обман" не названы ... значит, их нет ... значит, такие действия законны !

[Дилер М]

Ури
1. С "болезненной реакцией", плиз, по назначению, в самый правовой раздел
2. Нет схемы "удержания на крючке" путем не выдачи ПТС покупателю, не существует в природе. Неудачная гипотеза.
Есть хорошо известная профильным специалистам проблема построения взаимоотношений автодистрибьютор (импортер, изготовитель) - автодилер, заложником которой становится потреб. Подробное описание проблемы выходит за формат ветки.

[Ури]

Я рад, что предложенная мной схема получения дубликата ПТС, более не имеет возражений.

[Aleksandr28/]

как получить дубликат ПТС и смогу я по нему зарегистрировать авто? Ведь дубликат как я слышал выдают первому покупателю, непосредственно купившему у завода. А первым покупателем является автосалон, с которым я не связан вообще. Дя меня нужен скорее вего новая ПТС?

[Дилер М]

Ури
Ну, если все, что я изложил в этой ветке, не расценивается в качестве возражений против схемы получения дубликата утраченного или пришедшего в негодность ПТС, а при этом известно, что заявитель оригинал ПТС еще в руках не держал, не утрачивал и в негодность этот ПТс не приходил - тады конечно ой.

Сообщение отредактировал Дилер М: 21 December 2009 - 14:20

[Ури]

"Уж сколько раз твердили миру ..." (с) И.А.Крылов
ПТС - это некая бумажка, облегчающая оборотоспособность имущества - автомобиля.
Право собственности на автомобиль не связано с "держанием" или "НЕдержанием" этой бумажки в руках.
И если собственник автомобиля эту бумажку захочет иметь, если он её не имеет, например, он НИКОГДА не держале её в руках, то он может её получить в порядке, предусмотренном цитированным ваше Приказом.

[Дилер М]

Ури
Нет, не сможет получить "эту бумажку" по 1001. Никак. Подлинник ПТС он может получить только от его нонешнего держателя - это, вероятно дистрибьютор/импортер/изготовитель.
Может попробовать (1001) получить дубликат "этой бумажки".
Ну, пусть попробует, нам расскажет о результатах....но только пусть не забудет, что здесь его, в том числе и отговаривали идти таким путем

[Ури]

Да, Вы поймали меня на слове. Однако ранее везде я писал про получение именно дубликата ПТС.

З.Ы. Что касается советов топикстартеру, то могу напомнить, что самый ценный совет - это платный совет.

[Дилер М]

Ури
Платный совет?
Вот тут - абсолютно согласен.