Сообщений в теме: 34

[TESS]

помните историческое постановление ФАС, по-моему, СЗО про то, что для целей исчисления единого налога на вмененный доход нужно учитывать площадь потолка, если она используется для осуществления торговых операций? А если мы не хотим платить вмененку и экспонируем товар не только на полу и стенах, но и на потолке (предположим, свойства товара это допускают), у нас площадь, используемая для осуществления торговли удвоится? И если теперь она будет больше 150 кв.м., мы не попадем под вмененку?

[cent]

ФАС СЗО, это его сугубо личное мнение. Лучше всего получить цидулю от своей ИМНС, что она согласна с ним (с этим мнением) и тогда вперед!

[TESS]

cent
А Вы лично, если не секрет, как считаете?

[cent]

Вчера к моей сестре пришла налоговая и говориит, за нал продаешь, значит ЕНВД (а продает юрикам всякие парониты, шланги прокладки РТИ) и давай штрафы пени и т.д. с начала года. Типа есть распоряжение областной МНС, что выбивать деньги по этому основанию. Знакомая в налоргах грит, что вовсю сейчас пишет такие наезды.
Я сестре предложил грузчиков на складе переименовать в продавцов-консультантов а склад считать торговым залом .
Пытался найти в законодательстве, что есть торговая площадь и не нашел.
Следовательно, каждый суд будет это определение оценивать в меру своей испорченности, поэтому надо имхо быть мудрым, а не умным.
(мудрый не войдет в ситуацию, из которой умный выйдет с честью).
А сам я считаю, что торговая площадь, это место, где торгуются, то есть 2 кв. метра на площади которых стоят продавец и покупатель и торгуются (совершают сделку купли-продажи). Но мое мнение

[Алексис]

Вчера к моей сестре пришла налоговая и говориит, за нал продаешь, значит ЕНВД (а продает юрикам всякие парониты, шланги прокладки РТИ) и давай штрафы пени и т.д. с начала года. Типа есть распоряжение областной МНС, что выбивать деньги по этому основани

А разве штрафы и пени и сам налог будут больше, чем суммы к возврату (НДС, есн, налог с продаж, налог на прибыль)

[cent]

Один отдел выставляет штрафы и пени по ЕНВД, другой отдел ведет НДС.
Возврат или зачет только через суд

[Cabler]

Господа, в принципе понятие площади торгового зала определяет ГОСТ Р 51303-99 (иногда в стандартах можно найти много вкусного)

[cent]

ГОСТ 51303
49 торговая площадь магазина: Площадь торговых помещений магазина.
52 экспозиционная площадь магазина (Ндп: демонстрационная площадь магазина): Суммарная площадь горизонтальных, вертикальных и наклонных плоскостей торгового оборудования, используемого для показа и демонстрации товаров в торговом зале.
42 торговое помещение магазина: Часть помещения магазина, включающая торговый зал и помещения для оказания услуг.
43 торговый зал магазина: Специально оборудованная основная часть торгового помещения магазина, предназначенная для обслуживания покупателей.

Таким образом, торговая площадь состоит из торгового зала и экспозиционной площади, которая находится в торговом зале (дальше не смотрел).

А ведь ФАС СЗО прав?
Получается, что потолок - это "суммарная площадь горизонтальных, вертикальных и наклонных плоскостей торгового оборудования, используемого для показа и демонстрации товаров в торговом зале", а торговый зал "основная часть торгового помещения магазина"

[TESS]

cent
енту гадость я ситала, но там ведь нигде не написано, что экспозиционная площадь включается в площадь торговых помещений

[Муха]

Ну, Евгения, заморочный вопрос
Например, можно вот так:
Постановление Правительства от 4 декабря 2000 г. N 921 "О ГОСУДАРСТВЕННОМ ТЕХНИЧЕСКОМ УЧЕТЕ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЪЕКТОВ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
12. Сведения об объектах учета, полученные от уполномоченных организаций технической инвентаризации, являются основой для осуществления государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, ведения государственного статистического учета, определения размера налога на имущество, ведения земельного, градостроительного кадастров, а также реестра федерального имущества.
Пунктом 1 статьи 82 Налогового кодекса Российской Федерации налоговый контроль проводится должностными лицами налоговых органов в пределах своей компетенции посредством налоговых проверок, получения объяснений налогоплательщиков, налоговых агентов и плательщиков сбора, проверки данных учета и отчетности, осмотра помещений и территорий, используемых для извлечения дохода (прибыли), а также в других формах, предусмотренных Кодексом.
Следовательно, ни указанной нормой, ни какой либо иной нормой Налогового кодекса Российской Федерации налоговым органом не предоставлено право проводить техническую инвентаризацию (измерение) помещений, используемых налогоплательщиком для извлечения прибыли.

Из смысла 346.26 торговую площадь можно измерять только применительно к обособленным стационарным объектам (посмотри в нашей новосибирской практике мелькало, что хлопец хотел прикинуться лотком (или киоском)- не помню, а ему сказали = неееет, господин, по классификации у вас ...., поэтому штраф за неприменение ККМ.
Так и здесь, если есть магазин, павильон (классификацию можно найти), то по моему сложно говорить, что торговая площадь - это не площадь по данным БТИ , где измеряется не площадь стен
Или как?

[cent]

Еще раз
Экспозиционная площадь входит в площадь торгового зала, а торговый зал входит в площадь торгового помещения
По-моему, ясно

[TESS]

cent
Еще раз: где написано, что экспозиционная площадь входит в площадь торгового зала?

площадь торгового зала магазина: Часть торговой площади магазина, включающая установочную площадь магазина, площадь контрольно-кассоых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей

Муха ст.346.27:

площадь торгового зала (зала обслуживания посетителей) - площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для торговли или организации общественного питания, определяемая на основе инвентаризационных и ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ документов

А если мы заключим договор аренды, где будет указано, что в аренду предоставляется 100 кв.м. площади пола и 100 кв.м. площади потолка? (как в пресловутом постановлении ФАС СЗО - помнишь дискуссию про площадь неба?). М-да... Это же еще надо понять, как сформулировать...

[cent]

не умею пользоваться цитатами
но
"52 экспозиционная площадь магазина (Ндп: демонстрационная площадь магазина): Суммарная площадь горизонтальных, вертикальных и наклонных плоскостей торгового оборудования, используемого для показа и демонстрации товаров в торговом зале"
В ТОРГОВОМ ЗАЛЕ

ВОТ ЗДЕСЬ ЭТО НАПИСАНО

[TESS]

cent ну и что, что в торговом зале? Извините, может быть, я туплю, но ей-богу, по-моему, одно из другого не вытекает. Речь только о том, товары показываются и демонстрируются в торговом зале. Отсюда еще не следует, что экспозиционная площадь учитывается в составе площади торгового зала. Там учитывается установочная площадь, а это совсем другое дело - часть площади торгового зала, занятая оборудованием...

[cent]

43 торговый зал магазина: Специально оборудованная основная часть торгового помещения магазина, предназначенная для обслуживания покупателей.

ТОРГОВЫЙ ЗАЛ- ЧАСТЬ ТОРГОВОГО ПОМЕЩЕНИЯ

[TESS]

cent Вы хотите, сказать, что оборудование - это тоже часть помещения? Извините, если неправильно Вас понимаю...

[cent]

Наконец понял, Вы хотите сказать, что нигде прямо не написано, что демонстрационная площадь входит в состав торгового зала?

Но написано же "используемого для показа и демонстрации товаров в торговом зале". Сомневаюсь, что суды смогут интерпретировать эту фразу в Вашем понимании (дескать, раз прямо не написано, то нет)

Я так понимаю, раз "входит в состав", то, значит, часть этого "состава"

[TESS]

cent я опять про то же, нигде не сказано, что экспозиционная площадь "входит в состав" площади торговых помещений или площади торгового зала. А такж не написано, что само оборудование входит в состав торгового помещения. Оно всего лишь в нем находится...

[cent]

В нашем споре решения нет, каждый остается при своих

[kuropatka]

Статья 346.26. Общие положения
    2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
    4) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади;

Так что считаю, что это нарушает права налогоплательщиков. Во-первых, объекты везде учитываются все-таки по площади пола.
Во-вторых, как быть, если потолок используется нерегулярно?
В-третьих - это ставит в неравное положение владельцев залов со сводчатым потолком.
Дальше продолжать?
Выложите кто-нибудь это "историческое постановление ФАС СЗО"

[cent]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июля 2002 года Дело N А44-368/02-С10-к
УСТАНОВИЛ:
Проверкой установлено, что Дашков В.В. осуществлял торговую деятельность в помещении универмага "Русь" и являлся в проверяемом периоде плательщиком единого налога. Данный налог исчислялся и уплачивался предпринимаем исходя из общей площади 4 кв.м, в то время как в соответствии с договором аренды от 10.01.2001 N 78 и дополнительным соглашением к названному договору аренды использовал для торговли 5 кв.м площади торгового зала и 142 кв.м выставочной площади - потолка, всего - 147 кв.м.
Судебные инстанции правильно указали, что из содержания данной нормы следует, что под общей площадью понимается любая площадь, используемая налогоплательщиком для осуществления хозяйственной деятельности, а не площадь помещения, определяемая по полу, как полагает истец.

Добавлено:
Другой вопрос, а если я развешу продаваемые люстры по всему торговому помещению (например, ГУМ или ЦУМ, или Детский мир), какую площадь мне предъявят?
Строго говоря, площадь должны померять под каждым светильником и сложить
Так что (все в твоих руках (С) Варум)

[cent]

УМНЫЙ ВЫЙДЕТ ИЗ ТОЙ СИТУАЦИИ, КУДА МУДРЫЙ НЕ ПОПАДЕТ

[TESS]

Понимаю, что в общем случае ситуация с обмером потолка и стен абсурдна. Но я ведь ставлю вопрос немного по-другому! А имею ли я ПРАВО мерять площадь своего торгового зала с учетом площади потолка?

[cent]

Tess
В начале этой темы есть мое имхо, что надо получить разрешительное письмо (или запретительное, ну хоть что нибудь) от своей ИМНС. Зачем?
А затем, что когда начнут наезжать, у вас будет соответствующий ответ. А если дело дойдет до суда, то суду (если он не СЗО ) обычно не нравятся ссылки на другие решения (типа мы сами с усами)
И вы получите прямо противоположное решение.
Я сам с удовольствием посчитаю кубатуру как квадратные метры и не пойду на ЕНВД, а налорг посчитает иначе
А не шутка то, что наезжают по факту наличной оплаты (раз нал, то ЕНВД). Мне, конечно хочется узнать, чем дело кончится у сестры, но скорей всего, до суда дело не дойдет, откупится

[Муха]

Юыло бы дело пораньше, я бы сказал следующее
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 марта 2003 года


Дело N 84-Г03-2 предпринимательской деятельности, в числе других понимаются: общая площадь, используемая в хозяйственной деятельности - ВСЯ площадь, используемая налогоплательщиком для осуществления предпринимательской деятельности. Площадь определяется по документам, подтверждающим ФАКТИЧЕСКОЕ использование площади. При этом в стационарных торговых точках общей площадью более 35 квадратных метров из площади, используемой в хозяйственной деятельности в розничной торговле и общественном питании, исключается: площадь подвальных помещений, не используемых в хозяйственной деятельности; площадь коридоров, тамбуров, лестничных проемов и лифтовых шахт, вентиляционных камер; площадь помещений, занятых котельными, санитарно-техническим оборудованием (титаны, компрессоры, электрические, газовые счетчики), а также бытовых помещений (комнаты приема пищи, душевые, санузлы, раздевалки для персонала); площадь гаражей. Не используемая налогоплательщиком часть занимаемой площади может быть исключена из расчета вмененного дохода при сдаче и использовании части площади в аренду или субаренду, передаче и использовании части площади по иным договорам, что должно быть подтверждено соответствующим договором, при этом налоги уплачиваются в общеустановленном порядке; стационарная торговая точка - место осуществления деятельности предприятий розничной торговли и общественного питания (включая арендуемое место), расположенное в специально оборудованных, предназначенных для ведения этой деятельности зданиях, сооружениях и строениях, к которым относятся: магазины, выставочные залы (торговля по образцам), павильоны, склады, киоски, рестораны, бары, кафе, закусочные, столовые и другие точки общественного питания, в том числе арендуемые.
Суд проанализировал указанные положения областного Закона и пришел к выводу о том, что общая площадь, используемая в хозяйственной деятельности, и стационарная торговая точка представляют собой физические показатели, влияющие на величину (размер) вмененного дохода, и, таким образом, не относятся ни к одному из элементов налогообложения, установленных Налоговым кодексом РФ. Перечень таких показателей в Федеральном законе не приведен, в ст. 2 Федерального закона лишь имеется ссылка на учет факторов, непосредственно влияющих на получение дохода предпринимательской деятельности. Следовательно, Федеральный закон не ограничивает самостоятельность субъектов РФ по определению конкретных физических показателей, влияющих на результаты предпринимательской деятельности их правовых понятий.
Так как из ст. 72 Конституции РФ вытекает, что установление общих принципов налогообложения в РФ находится в совместном ведении РФ и субъекта РФ, законодательный орган субъекта РФ в рамках предоставленных Конституцией РФ полномочий был вправе конкретизировать общие положения Федерального закона.