Сообщений в теме: 35

[zh2lm]

Один из участников ООО умер.
Наследование на долю не оформлялось.
Вместе с тем на протяжении более 3 лет ООО спокойно обходилось без умершего участника - велась деятельность, проводились собрания и т.п.
Недавно вопрос что делать с долей умершего вновь приобрел актуальнность в связи с необходимостью внесения изменений в устав и подачей сведений об участниках.
Решили этот вопрос следующим образом - общее собрание единогласно приняло решение о передаче доли умершего участника обществу.
Затем принимается решение о перераспределении доли между оставшимися участниками.
Это всё регистрируется в налоговой.

Насколько правомерен такой способ решения проблемы?

[Romuald]

Цитата

общее собрание единогласно приняло решение о передаче доли умершего участника обществу

Статья 161. Грабеж

1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

ну как-то так

Сообщение отредактировал Romuald: 17 December 2009 - 02:03

[zh2lm]

А ограбили-то кого? Умершего участника?

[Romuald]

Цитата

А ограбили-то кого? Умершего участника?

Ну так ведь у него есть правопреемник. Долю неоформил, но иное наследство мог принять. А оно принимается целиком.

Но в любом случае вам-то достоверно известно, что это имущество НЕ ВАШЕ!

[Alexxx1]

Цитата

Ну так ведь у него есть правопреемник. Долю неоформил, но иное наследство мог принять. А оно принимается целиком.

На 100% согласен с Romualdoм.
Romuald, интересен другой вопрос, если согласно уставу общества "доля переходит к наследникам и правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества, с согласия оставшихся участников", эта доля учитывается при определении результатов голосования на общем собрании участников общества (кворум, так сказать)?

Сообщение отредактировал Alexxx1: 19 December 2009 - 17:45

[Romuald]

Alexxx1, на ОСУ кворума быть не может

Цитата

эта доля учитывается при определении результатов голосования на общем собрании участников общества

Какие основания этого не делать? Ведь участники дают отказ, а доля переходит к обществу и перестает учитываться при голосовании только после поступления заявления наследника с приложением доказательств права на наследство (сведения о смерти участника, полученные обществом из иных источников, значения не имеют).

[zh2lm]

Если другие участники грабители, то налоговики соучастники преступления?

[Субъект 2]

DYAVL
Не обязательно столь агрессивно демонстрировать свою глупость.

[Romuald]

DYAVL, учитывая, что вы уже написали

Цитата

Решили этот вопрос следующим образом - общее собрание единогласно приняло решение о передаче доли умершего участника обществу.

можно предположить, что вы дали платную консультацию, на основании которой это решние принято, оформлено и даже исполнено. Если так, то готовьте вазелин (может пригодиться)

[Alexxx1]

[quote]Alexxx1, на ОСУ кворума быть не может [/quote]
Romuald,
Хм... Вы так придирчевы к словам, скобки не заметили? А "так сказать"? ("кворум, так сказать")
[/quote]Ведь участники дают отказ, а доля переходит к обществу и перестает учитываться при голосовании только после поступления заявления наследника с приложением доказательств права на наследство (сведения о смерти участника, полученные обществом из иных источников, значения не имеют) [/quote].
Т.е. если продолжать вашу манеру разговора, доказательством для общества права лица на наследство является сведение о смерти участика-это может быть, например, надпись на заборе?))))
А если по существу, то кому принадлежит доля с момента смерти участника до, например, подачи заявления наследником (вступившим в наследство в соответствии с законом))))? Кто будет участником общества (владельцем доли умершего) в этот период?
И далее, если наследник 99,9 процентов доли в уставном капитале ооо вообще не напишет заявления, как быть? Орган ООО (ОСУ) перестает работать? (У меня есть свои версии ответов на эти вопросы, хотелось бы потвердить или опровергнуть их).

[Romuald]

Alexxx1

Цитата

Т.е. если продолжать вашу манеру разговора, доказательством для общества права лица на наследство является сведение о смерти участика-это может быть, например, надпись на заборе?))))

Что позволяет вам делать такое предположение?

Цитата

А если по существу, то кому принадлежит доля с момента смерти участника до, например, подачи заявления наследником (вступившим в наследство в соответствии с законом))))? Кто будет участником общества (владельцем доли умершего) в этот период?

Забавно, но еще в начале 2009 года запутил тему с этим вопросом. Ответа, однозначно устраняющего противоречия в законе, не получил, но утвердился в позиции, что доля принадлежит наследнику

Цитата

И далее, если наследник 99,9 процентов доли в уставном капитале ооо вообще не напишет заявления, как быть? Орган ООО (ОСУ) перестает работать? (У меня есть свои версии ответов на эти вопросы, хотелось бы потвердить или опровергнуть их).

Навскидку приходит исключение через суд, но не уверен в допустимост такой аналогии. Честно, пока не думал над этим.

[Alexxx1]

Цитата

утвердился в позиции, что доля принадлежит наследнику 

Romuald, а при ликвидации ЮЛ доля в этом случае принадлежит правоприемникам этого ЮЛ?

[Николь257]

DYAVL сказал(а) 16.12.2009 - 18:49:

Один из участников ООО умер.
Наследование на долю не оформлялось.
Вместе с тем на протяжении более 3 лет ООО спокойно обходилось без умершего участника - велась деятельность, проводились собрания и т.п.
Недавно вопрос что делать с долей умершего вновь приобрел актуальность в связи с необходимостью внесения изменений в устав и подачей сведений об участниках.
Решили этот вопрос следующим образом - общее собрание единогласно приняло решение о передаче доли умершего участника обществу.
Затем принимается решение о перераспределении доли между оставшимися участниками.
Это всё регистрируется в налоговой.

Насколько правомерен такой способ решения проблемы?

Имеем аналогичную ситуацию. наследник не вступал в права наследования на долю в уставном капитале и делать этого не собирается категорически. Общество пустое. Лишняя суета ему не нужна. уставом предусмотрена выплата действительной стоимости доли наследнику в случае, если оставшиеся учредители не дают согласия на переход доли наследникам.
Сейчас возникла необходимость продажи доли одним из учредителей. Надо получить нотариально заверенные отказы от преимущественного права покупки от участников. От умершего получить мягко говоря нереально. Т.е. сделку совершить невозможно, так как нотар не заверит ни сделку, ни 13-14 формы.
Вопрос: Что делать?
Попробовали исключить из состава учредителей в связи со смертью. Составили протокол. Нотар отказывается заверять заявление на регистрацию изменений на основании этого протокола.Говорит незаконно вы исключаете участника. Потому как на основании чего вы исключаете? Свидетельства о смерти? А где взяли его? У родственников? Стало быть есть наследники. Вы их право нарушаете. Вот пусть сначала вступают в права наследования.. ТУПИК...

...Вот еще не пойму...разве нотар вправе оценивать решения, принятые общим собранием, на предмет законности... у кого возникнут вопросы относительно законности решения ос..пусть обжалуют... или я не права?

Сообщение отредактировал Саяна: 24 December 2009 - 00:48

[zh2lm]

Romuald

Цитата

можно предположить, что вы дали платную консультацию, на основании которой это решние принято, оформлено и даже исполнено. Если так, то готовьте вазелин (может пригодиться)

как раз таки нет.
ко мне участники обратились для оформления уступки доли одним участником другому. Мной был лишь обнаружен этот факт и вызвал некоторые самнения, дабы разрешить которые я обратился за советом к более опытным в таких делах коллегам.
причем участники вполне добросовестные и законопослушные граждане даже не подозревали, что нарушаю закон, как говорят они сами такой выход им посоветовал один юрист. они вовсе не против выплатить деньги в счет доли умершего участника, но не знают кому.
не понятно только как налоговая могла подобное пропустить???

Сообщение отредактировал DYAVL: 24 December 2009 - 01:25

[Субъект 2]

DYAVL

Цитата

не понятно только как налоговая могла подобное пропустить???

юрист?

[zh2lm]

Цитата

юрист?

если бы не был юристом, то сомнения бы и не возникли

[Субъект 2]

DYAVL
По какому основанию должна была отказать налоговая?

[Romuald]

Цитата

Вот еще не пойму...разве нотар вправе оценивать решения, принятые общим собранием, на предмет законности...

вообще-то это одна из основных обязанностей нотариуса, если вы не знали. И если такое решение ГРУБО НАРУШАЕТ закон, то нотариус не будет его примать в качестве основания для совершения нотариального действия.

[zh2lm]

Прожектер
Вы правы закон о регистрации такого оснований не содержит.

Цитата

По какому основанию должна была отказать налоговая?

однако это не мешает налоговой в других случаях отказывать просто по пустякам.

Цитата

вообще-то это одна из основных обязанностей нотариуса, если вы не знали. И если такое решение ГРУБО НАРУШАЕТ закон, то нотариус не будет его примать в качестве основания для совершения нотариального действия.

Да и нотариус это ведь тоже пропустил...

[Alexxx1]

Цитата

Забавно, но еще в начале 2009 года запутил тему с этим вопросом

Так и не нашел эту тему (хотя особо сильно и не искал))).
А по существу вопроса, если кратко, то думаю следующее.
После смерти участника ООО, в уставе которого предусмотрена необходимость получить согласие участников общества на переход доли или части доли в уставном капитале общества к наследникам или правоприемникам ЮЛ (далее наследники), доля переходит к наследникам и они становятся участниками общества только после получения такого согласия оставшихся участников. Эта доля учитывается при определении результатов голосования на общем собрании участников общества ("кворум" так сказать)))))). При этом доверительный управляющий, если введено доверительное управление долей, не может голосовать на ОСУ.

Цитата

Один из участников ООО умер.
Наследование на долю не оформлялось.
Вместе с тем на протяжении более 3 лет ООО спокойно обходилось без умершего участника - велась деятельность, проводились собрания и т.п.

Цитата

Решили этот вопрос следующим образом - общее собрание единогласно приняло решение о передаче доли умершего участника обществу

Что-то подобное, с учетом некоторых особенностей (общество представило доказательства, что ни государство, ни ФЛ, ни ЮЛ в наследство не вступали, с заявлением о принятии их в общество не обращались, что отсутствие участника очень затрудняет деятельность ОСУ (И,соответственно, общесва) было рассмотренно ФАСом (не помню каким). И решение ОСУ о передаче доли умершего участника обществу и выплате действительной стоимости доли наследникам, если те объявются и принесут свидетельтсво о праве на наследство, было признанно законным. Если кому-то надо, то могу поискать и выложить данное постановление ФАС.
Считаю, что данная позиция имеет смысл, хотя нужно еще ее обдумать...(ведь, хотя и не получив заявление наследника, участники (или хотя бы один из них) высказались против их вступления в общество и решили им выдать действительную стоимость доли, по моему соблюден баланс интересов)

[zh2lm]

Alexxx1

Цитата

общество представило доказательства, что ни государство, ни ФЛ, ни ЮЛ в наследство не вступали, с заявлением о принятии их в общество не обращались, что отсутствие участника очень затрудняет деятельность ОСУ (И,соответственно, общесва)

примерно тоже и в данном случае.
добавлю, участники прежде чем принять решения о переходе доли к обществу опубликовали в газете объявление о том, что наследникам предлагается предъявить свои права на долю. А когда в указанный срок никто не обратился было принято решение о передаче доли обществу.

[Romuald]

Alexxx1

Цитата

Так и не нашел эту тему (хотя особо сильно и не искал))).

Странно, т.к. у меня не так много тем (в основном по появлению проектов ФЗ в Думе и по 312-ФЗ), а название этой само за себя говорит
http://forum.yurclub...opic=217997&hl=

[Alexxx1]

Romuald,
Спасибо за ссылку, прочитал, но однозначных ответов на ваши вопросы так и не было полученно.

[Romuald]

Цитата

однозначных ответов на ваши вопросы так и не было полученно

А я разве не об этом говорил?

[Alexxx1]

Цитата

А я разве не об этом говорил?

А разве я сказал, что вы не об этом говорили?