Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Мировое соглашение


Сообщений в теме: 65

#26 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 16:16

ART_UR_ist

а если вы будете настаивать на взыскании?

Не так агрессивно. На продолжении рассмотрения иска (без учета неутвержденного соглашения). Однако факт получения денег озвучивался и будет учтен в любом случае. К чему злоупотребление...

суд утвердает возможность его исполнения

Ух ты! Сочинили удобную для себя норму? :D Или все же сошлетесь на источник?

да, но факт погашения есть, соответственно частичное исполнение исковых требований.

А мировое что не должно касатся исковых требований?

Добавлено немного позже:
АLexx

Вот и подошли к главному, с какого момента мировое считается заключенным?

Сами что думаете?

Сообщение отредактировал AlexM: 17 December 2009 - 16:15

  • 0

#27 АLexx

АLexx
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 16:27

Я как раз думаю, что с момента подписания его сторонами, мировое считается заключенным. Суд утверждая его тем самым прекращает дело.
В противном случае, невозможно исполнять по незаключенному соглашению.
  • 0

#28 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 16:59

AlexM

Не так агрессивно. На продолжении рассмотрения иска (без учета неутвержденного соглашения). Однако факт получения денег озвучивался и будет учтен в любом случае. К чему злоупотребление...


ну так я это и имел в виду. вы же говорите о том, что ответчик оплачивает добровольно часть денег в связи с заключением в будущем мирового соглашения.

Сочинили удобную для себя норму?


А для чего же тогда необходимость судебного утверждения мирового соглашения? Заключали бы соглашение и в суд бы не ходили. Закон определяет конкретные последствия.

А мировое что не должно касатся исковых требований?

этот факт никто не отрицает.
Мировое не может касаться вопросов, которые уже были разрешены. Оно утверждается на будущее время.
  • 0

#29 АLexx

АLexx
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:05

Дисскусия ни о чем.
Давайте проще, повторю вопрос, на который я уже свое мнение высказал, когда, с какого момента мировое считается заключенным.
  • 0

#30 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:10

АLexx

Я как раз думаю

А вообще, это принципиально по теме?
  • 0

#31 АLexx

АLexx
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:12

Конечно, принципиально.
Вот в догонку к моменту заключения, 142 Мировое соглашение исполняется лицами, его заключившими, добровольно в порядке и в сроки, которые предусмотрены этим соглашением.
  • 0

#32 АLexx

АLexx
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:17

Принципиально тем, что если мировое будет считаться заключенным с момента его утверждения судом, то то что вы исполнили до этого момента нельзя считать исполненным по мировому т.к. оно еще незаключено и действия по исполнению можно расценить как добровольное совершение ответчикам действий на погашение задолженности.
Надо думать из этого как раз исходит ART_UR_ist.
  • 0

#33 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:20

ART_UR_ist

ответчик оплачивает добровольно часть денег в связи с заключением в будущем мирового соглашения

Это где я такое сказал?

Мировое не может касаться вопросов, которые уже были разрешены

А что было разрешено до заключения соглашения?

Оно утверждается на будущее время.

Эпохально звучит! Однако ближайшее будущее рядом - надо дело прекратить.
  • 0

#34 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:28

AlexM

Это где я такое сказал?


автор темы -

Ответчик тут-же отдает эту половину и стороны к суду обращаются с письменным заявлением, мол заключили мировое, ответчик отдал половину и потому истец от остальной части требований к нему отказывается


  • 0

#35 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:29

АLexx

Надо думать из этого как раз исходит ART_UR_ist.

В этом смысле -да. Все же думаю, что трудно утвердить незаключенное. Я бы даже сказал нельзя.

Сообщение отредактировал AlexM: 17 December 2009 - 17:30

  • 0

#36 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 17:39

AlexM

В этом смысле -да. Все же думаю, что трудно утвердить незаключенное.


в чем тогда вопрос, если исполнение у вас было до заключения соглашения?

Добавлено немного позже:
AlexM

если у вас было так: заключение мирового, исполнение, подача заявления о его утверждении, тогда я с вами соглашусь.
И возразить судье на его слова

Мол это не мировое, потому как уже исполнено и умаляется значение мирового, как исполнительного документа.

что значение мирового состоит не в возможности его принудительного исполнения, а в добровольном разрешении сторонами спора. Дескать, не путайте причину со следствием.

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 17 December 2009 - 17:40

  • 0

#37 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 18:01

ART_UR_ist

в чем тогда вопрос, если исполнение у вас было до заключения соглашения?

неужели я так невнятно изложил вопрос?

если у вас было так: заключение мирового, исполнение, подача заявления о его утверждении

именно так.

Добавлено немного позже:

Тогда истец предлагает покончить с делом: прям сейчас отдаешь половину и остальное прощаю..

Вот с чего началось и руки пожали

Сообщение отредактировал AlexM: 17 December 2009 - 18:02

  • 0

#38 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 18:31

Вот и подошли к главному, с какого момента мировое считается заключенным?

Мировое - процессуальный документ... и считается заключенным с момента утверждения судом....

Добавлено немного позже:
Заключение мирового в АС возможно на любой стадии процесса и в период исполнения, не ранее.
  • 0

#39 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 18:33

kuvshinovnn

Мировое - процессуальный документ... и считается заключенным с момента утверждения судом....

Логическую связь проведите.
  • 0

#40 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 18:44

AlexM

неужели я так невнятно изложил вопрос?


судя по всему именно так и есть - целых две страницы рассуждений об одном и том же, но разными словами :D

для полной ясности:
- заключение мирового - дата документа,
- исполнение - дата платежа,
- подача заявления о его утверждении - дата документа

все даты должны идти друг за другом.

kuvshinovnn

Мировое - процессуальный документ... и считается заключенным с момента утверждения судом....


заключение и утверждение судом - разные процессуальные действия.
  • 0

#41 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 18:59

kuvshinovnn

не ранее

Где начало?

Добавлено немного позже:
ART_UR_ist

для полной ясности:
- заключение мирового - дата документа,
- исполнение - дата платежа,
- подача заявления о его утверждении - дата документа

Для полной :D : заключение -14-00; исполнение 14-10; подача 14-30.
ART_UR_ist

целых две страницы рассуждений об одном и том же, но разными словами

Не, ну признайте, вот отправная точка - соглашение/рукопожатие:

Тогда истец предлагает покончить с делом: прям сейчас отдаешь половину и остальное прощаю..


Сообщение отредактировал AlexM: 17 December 2009 - 19:00

  • 0

#42 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 19:02

AlexM

Не, ну признайте, вот отправная точка - соглашение/рукопожатие:

для процесса отправная точка - документальное оформление соглашения.
А в целом - :D
  • 0

#43 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 19:33

для того чтобы утвердить мировое закрывается предварительное заседание и открывается по существу.

27. Вопрос: Возможно ли в предварительном судебном заседании вынесение определения об утверждении мирового соглашения?
Ответ: Согласно части 2 статьи 141 АПК РФ вопрос об утверждении мирового соглашения рассматривается в судебном заседании.
Если стороны договорились о заключении мирового соглашения во время подготовки дела к судебному разбирательству, о чем арбитражному суду стало известно в предварительном судебном заседании, суд может в порядке, установленном частью 4 статьи 137 Кодекса, завершить предварительное судебное заседание, открыть судебное заседание в первой инстанции и рассмотреть в нем вопрос о возможности утверждения мирового соглашения.
________________________________________
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 13 августа 2004 г. N 82

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНОГО
ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ИМХО, с момента принятия искового заявления к производству и вынесению Определения по дате предварительного судебного заседания.

Добавлено немного позже:

заключение и утверждение судом - разные процессуальные действия.

ОК заключается согласно п.1 ст. 139 АПК например..... на стадии арбитражного процесса или исполнительного производства....
согласно ст. 141 АПК... суд может не утвердить мировое соглашение и в этом случае мировое соглашение будет считаться недействительным......
Таким образом вступлением в законную силу будет являться дата утверждения мирового....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 17 December 2009 - 19:36

  • 0

#44 АLexx

АLexx
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2009 - 13:25

Уверждение мирового судом, ведет к прекращению дела.
А отказ возможен в 2 случаях.
Это нарушение закона, т.е. соглашение либо ничтожно либо недействительно,
Права третьих лиц.
Т.е. мировое как и любое соглашение меду лицами вступает в силу с момента подписания сторонами, и подчиняется нормам ГК о вступлении в силу, т.к. закон т.е. АПК и ГК ни каких спец требований к вступлению в силу не устанавливает. Строны свободны в установлении прав и обязанностей.
Далее т.к. данное соглашение заключается в судебном процессе и в последствии ему придается сила решения т.е. оно становится общеобязательным для всех, АПК предусмотрел проверку данного соглашения судом и его утверждение(одобрение), при этом при утверждении мирового дело подлежит прекращению. Т.е. оно абсолютно не рассматривается по существу и суду пох кто от чего отказывается главное соблюсти 2 условия вышеназванных.
А стадии подготовки и суд.заседания при мировом формальность, которая не сможет затормозить заключение мирового соглашения.
Соответсвенно заключить мировое и исполнить его до утверждения судом правомерно и не может являться основанием к отказу в его утверждении.

Недавно обсуждался вопрос а возможно после вынесения решения заключить мировое, не переходя ни в какую другую стадию имеется ввиду апелляция или исполнительное. В практике оказалось можно.
  • 0

#45 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2009 - 20:26

Недавно обсуждался вопрос а возможно после вынесения решения заключить мировое, не переходя ни в какую другую стадию имеется ввиду апелляция или исполнительное. В практике оказалось можно.

процесс то идет... почему бы и нет.....
только вот забываете, что мировое все же не сделка... а примирительная процедура...

и в последствии ему придается сила решения

это особенно интересно.... по мировому выносится обязательное определение, а не решение.....

А стадии подготовки и суд.заседания при мировом формальность, которая не сможет затормозить заключение мирового соглашения.

В АПК четко написано что мировое заключается только в процессе....


Добавлено немного позже:
На этом основании можно признать мировое недействительным...
  • 0

#46 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2009 - 20:31

ART_UR_ist

+1

АLexx

Мировое соглашение - это способ урегулирования спора, который передан на рассмотрение в суд.
У вас же спор между сторонами уже отсутствует, получается, что на момент вашего ходатайства об утверждении мирового соглашения стороны все, что хотели друг от друга, получили.
Нет ни спора, ни нарушенных или оспариваемых прав - нет и мирового соглашения.
  • 0

#47 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2009 - 22:37

У вас же спор между сторонами уже отсутствует, получается, что на момент вашего ходатайства об утверждении мирового соглашения стороны все, что хотели друг от друга, получили.
Нет ни спора, ни нарушенных или оспариваемых прав - нет и мирового соглашения.

Угу...
  • 0

#48 devas-expert

devas-expert
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2009 - 23:58

Конечно,судья формально прав,ведь вы уже решили свой спор.
Зачем вам решение суда????????????
  • 0

#49 АLexx

АLexx
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 13:56

не сын юриста, вы видимо не внимательно читаете, после вынесения решения, возможно заключение мирового, не возвращаясь в какую либо стадию.Т.е. пришли и попросили судью утвердить, она и утвердила.
Практика грит можно, прада по одному делу, мелкого масштаба.
Мировое это соглашение, которое заключается в процессе судебного рассмотрения требований одного к другому.

Мировое соглашение - это способ урегулирования спора, который передан на рассмотрение в суд.


ПРавильно стороны сами урегулирую свой спор, это - цель мирового и ст.138 Стороны могут урегулировать спор, заключив мировое соглашение или используя другие примирительные процедуры, если это не противоречит федеральному закону.
И исполняется оно добровольно ст.142 Мировое соглашение исполняется лицами, его заключившими, добровольно в порядке и в сроки, которые предусмотрены этим соглашением.
А вот для того что бы оно (мировое) имело общеобязательную силу, ту то и нужен судья который проверит мировое и утвердит его, придав ему силу решения и это важно если оно не исполненно, т.к. к сожалению допоропорядочность презюмируется, но практикой не подтверждается.
Т.е. исполняя до утверждения мы тем самым исполняем соглашение по урегулирлованию нашего спора. Судь лишь утверждает (проверив что ничего не нарушено) и закрывает дело не рассматривае его вобще.

Теперь можете со сылками на закон опровергать.
  • 0

#50 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 14:04

Matilda-da

Мировое соглашение - это способ урегулирования спора, который передан на рассмотрение в суд. У вас же спор между сторонами уже отсутствует, получается, что на момент вашего ходатайства об утверждении мирового соглашения стороны все, что хотели друг от друга, получили

Нормално! С одной стороны - способ урегулирования, а с другой возмущает результат: "спор-то у Вас теперь отсутствует". Тогда что такое урегулирование? Это когда после мирового все еще спорят :D ?

стороны все, что хотели друг от друга, получили

Ну ладно истец фактически получил какие-то деньги (часть), но как ответчик получил прощение остального, если суд это "прощение" не утверждает? На каком основании суд вправе не взыскивать остаток? Где он увидит частичный отказ, кроме как в мировом, которое по его мнению (совпадающему с Вашим) незаконно? Кстати в чем незаконность?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных