Сообщений в теме: 38

[PetersON]

Дело в том, что в предыдущий период страхования страховщик попадал в ДТП и сраховая ремонтировала. Терь говорят у вас на деле "красная линия" и мы не будем заключать с Вами договор т.к. вы убыточны, т.е. предлагаем вам тариф в 5 раз выше рынка.

можно ли страховую понудить заключить договор на
нормальных условиях (сумму страховой премии по расчету с сайта)?

Является ли договор страхования каско публичным?

Практикой подтверждается, что да, но во многих статьях пишут, что нет, поэтому не знаю есть ли устоявшаяся практика СОЮ ?

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.07.2008 N 09АП-7754/2008-АК по делу N А40-23835/08-21-288
Суд апелляционной инстанции считает обоснованным вывод суда первой инстанции о том, что договор страхования в силу ст. 426 ГК РФ является публичным договором и не может быть заключенным в нарушение норм и правил, применяемых к данного рода договорам.
В частности, коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами, при заключении договора Страховщик не вправе отказывать любому Страхователю в его праве и желании застраховать свое транспортное средство.
Следовательно, отказывая в принятии имущества на страхование, заявитель нарушает п. 1 ст. 426 ГК, отдавая предпочтение при заключении публичного договора определенному кругу потребителей.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 20.07.2004 N Ф03-А73/04-1/1814
страхование относится к публичным договорам, условия которых в соответствии со статьей 426 ГК РФ устанавливаются одинаковыми для всех обратившихся в СОАО "Пирамида".

в принципе, особо не важно является ли договор страхования каско публичным или нет, ведь есть оферта (с сайта (без оговорок, что это не оферта)) и ее акцепт (письмо о заключении договора на этих условиях).

Кроме того, интересен вопрос, если страховщик будет уклоняться от заключения договора он, по идее, должен компенсировать убытки, т.е. получается можно расчитывать на оплату ремонта при страховом случае даже до заключения договора?

[гусь]

Договор добровольного страхования не является публичным!

[PetersON]

гусь
есть практика? В указанных мной актах речь идет о добровольном страховании, хотя сам може склоняюсь к мысли, что не публичный.

Но даже если не публичный, можно попробовать понудить через схему оферта (распечатка с сайта есть)-акцепт.

[sobstvennik]

а к чему такие сложности? или вопрос чисто теоретический?
Ни на одном сайте нет тарифов и применяемых к ним коэфициентов. в каждой страховой есть коэффициент убыточности - и это правомерно, поэтому сложно будет доказать что к вам применяются иные условия.

[PetersON]

интересует такая схема:
направляем акцепт с приложением оферты (распечатки с сайта) и считаем договор заключенным. При наступлении страхового случая пробуем через суд получить возмещение по договору.
Либо направляем акцепт и пробуем получить возмещение по п. 4 ст. 445 как убытки, вызванные необоснованным уклонением от заключения.

Хотя

вопрос чисто теоретический

[sobstvennik]

ст. 940 - форма договора страхования.

[PetersON]

направляем акцепт и пробуем получить возмещение по п. 4 ст. 445 как убытки, вызванные необоснованным уклонением от заключения.

так тоже нельзя?

[sobstvennik]

а в чем убытки?

[PetersON]

в том, что страховая по договору обязана чинить при страховом случае, уклоняясь от заключения договора, она нарушает право на получение возмещения в результате страхового случая.

[sobstvennik]

даже по обязаловке заключение договора на предложенных страхователем условиях не является обязательным

[PetersON]

речь идет об условиях, предложенных не страхователем, а страховщиком, а именно про оферту на сайте страховщика.

[Vassily]

В любой нормальной СК в Правилах прописано:
"Страховщик имеет право отказать в заключении договора страхования без предоставления обоснования принятого решения".

[sobstvennik]

оферту на сайте страховщика.

на сайте есть информация о тарифе?

договор страхования может быть заключен либо один документ - договор либо вручение страховщиком полиса страхователю. Предположим вы направляете письменное заявление о заключении договора на условиях страховщика - в ответ получаете полис в котором прописана премия в 5 раз выше рынка.

т.е. предлагаем вам тариф в 5 раз выше рынка.

так и как вы навяжете страховщику свой тариф?

[PetersON]

вы направляете письменное заявление о заключении договора на условиях страховщика - в ответ получаете полис в котором прописана премия в 5 раз выше рынка.

это как? изменение уже предложенной оферты, чем это допускается?

Правила страховщика не в счет, они не согласовывались со страхователем.

[sobstvennik]

продолжим диалог - что-то народ не хочет вступать в полемику

изменение уже предложенной оферты, чем это допускается

вот я и спрашиваю - есть на сайте тариф? или калькулятор? если не ошибаюсь то в ГК прописано установление тарифов СК по собственносму велению и хотению (по доброволке естессно) - так вот есть ли эти тарифы со всеми условиями применения повышающих и понижающих клэффициентов на сайте?

[PetersON]

продолжим диалог - что-то народ не хочет вступать в полемику 

да странно, как будто бы дело уникальное и неинтересное :

D

вот я и спрашиваю - есть на сайте тариф? или калькулятор?

есть калькулятор. ссылок на то, что посчитанное предложение не является офертой или ориентировочное нет

[RLaw]

ведь есть оферта (с сайта (без оговорок, что это не оферта)) и ее акцепт (письмо о заключении договора на этих условиях).

обратите внимание на п. 2 ст. 940 ГК РФ
Договор страхования может быть заключен только 2-мя указанными в нем способами: в форме единого документа или путем выдачи полиса на основании заявления клиента. Поэтому ИМХО информация с сайта применительно к договору страхования не может рассматриваться в качестве оферты. В заявлении обычно фигурирует графа про убыточность за предшествующие периоды. Соответственно именно с учетом этой информации определются окончательные условия договора.

[PetersON]

т.е. по Вашему, направленная оферта и ее акцепт не создают правовых последствий по договорам, заключаемых в форме единого документа?

ИМХО понудить можно, нужно практику порыть.

[-Ильич-]

PetersON
ст. 435 ГК - оферта должна содержать существенные условия договора.
ст. 942 ГК - существенные условия договора страхования:
1. определенное имущество или имущественный интерес (в случае с КАСКО в оферте должно быть указанна марка ТС и её VIN иначе условие будет не согласованным и договор не заключенным);
2. характер события на случай которого осуществляется страхование (перечень страховых случаев)
3. размер страховой суммы
4. срок действия договора
Полагаю, что на сайте СК не содержится одновременно все вышеперечисленные условия, а следовательно там нет оферты.
ИМХО, по договорам КАСКО оферта от СК не может существовать по технической причине (см. 1).

[PetersON]

-Ильич-

Так давайте определимся, если есть оферта (соответствующая указанным Вами условиям) она создает правовые последствия или нет?

[Камиль Писсаро]

PetersON
Мне кажется путь выбранный вами бесперспективен: как насчет права страховщика на оценку риска? Кроме того договор начинает действовать с момента уплаты страховой премии: в каком размере и кому вы намерены ее направить?

[PetersON]

Мне кажется путь выбранный вами бесперспективен

все сдаюсь

с наступающим всех!!!

[sivanski]

жаль тему не добили

[Практик страхования]

Ага, к нам в аккурат от нежелательного клиента с "историей" недавно поступило заявление о заключении договора

[Concrescere]

Ага, к нам в аккурат от нежелательного клиента с "историей" недавно поступило заявление о заключении договора

Будете отмалчиваться?