Сообщений в теме: 38

[EkSol]

Уважаемые господа!
Столкнулись на практике с очень интересным делом - в качестве товарного знака зарегистрировано схематическое изображение части изделия, а именно изображение верхней части крышки упаковки для торта (примеры регистрации знаков прилагаются). Суд признает в данном случае, что производитель упаковок для торта использует товарные знаки, которые якобы нанесены на продукцию путем формования.
Причем, рельеф крышек выполняет не только эстетическую функцию, но и техническую (удобство транспортировки, ребра жесткости и т.д.).
Хотелось бы услышать мнение профессионалов на этот счет.

Прикрепленные файлы

•  374774.doc   46.5К   182 скачиваний
•  360097.doc   46К   209 скачиваний
•  393103.doc   54.5К   133 скачиваний

[alexso]

Хотелось бы услышать мнение профессионалов на этот счет.

Хоть меня и не спрашивали но ИМХО производители упаковок для торта не индивидуализируют изделие указанным образом, т.к. не один потребитель не различит по таким формам торта чьего производства торт (очень многие производители используют такие формы).

[ляля]

меня тоже не спрашивали, но мне кажется в этих знаках различительной способности 0 в 10 степени.
Как зарегистрировали - непонятно

[Джермук]

tlya

но мне кажется в этих знаках различительной способности 0 в 10 степени.

А можете пояснить, почему?
Я смотрел первый ТЗ по списку. Рисунок как объект обозначения - есть (содержательное восприятие обозначения - не в счет. Считайте, что это очередной "квадрат Малевича" ).
А вот запомнит ли кто то из потребителей его (рисунок) или нет, вопрос большой, и связан он со временем использования в контексте - вбивания в мозг потребителя инфы о том, что под данным обозначением ходит только Вася Пупкин.

У Вас есть другая метода опровержения различительной способности?

[ляля]

Джермук но я же оговорилась, что меня не спрашивали
Мне же это всего лишь кажется

Ну, не вижу я здесь оригинальности прописанной в п. 2.7. рекомендаций.
Это, конечно, не чистый функционал, но все-таки судя по знакам только размер и форма торта влияет на вид упаковки.

Еще раз оговавиваюсь - это моё личное мнение, которое может не совпадать с мнением

профессионалов на этот счет

.

[Rijir]

EkSol

Суд признает в данном случае, что производитель упаковок для торта использует товарные знаки, которые якобы нанесены на продукцию путем формования.

Я вовсе не профи, но просто интересно. Это типа плоский ТЗ (рисунок) нарушается до степени смешения видом сверху на объемную коробку торта?

[EkSol]

Я вовсе не профи, но просто интересно. Это типа плоский ТЗ (рисунок) нарушается до степени смешения видом сверху на объемную коробку торта

Именно так! Причем суд признает, что в этом случае имеет место тождество обозначений, и как следствие ассоциация всей упаковки с товарным знаком!

[Джермук]

tlya

Еще раз оговавиваюсь - это моё личное мнение, которое может не совпадать с мнением
Цитата
профессионалов на этот счет
.

Да не переживайте Вы так
Мне самому интересно, т.к. профи - 100 пудов, разделяться во мнениях.
Мне некая логика интересна с каждой стороны, а это, соответственно, может помочь воспрошавшему в выборе своей стратегии атаки на знак.
Я, так сказать, "провоцирую" то, что потом будет происходить в ППС или суде.
Любопытно, однако.

[Rijir]

Просто мысли вслух.
Мне кажется, если и говорить о тождестве, то если только смотреть на упаковку торта сверху идеально горизонтальной плоскости белого цвета. А потребители объективно так на упаковку никогда не посмотрят, поэтому тогда уж скорее не тождество, а смешение из-за сходства.
И потом для тождественности восприятия плоское/объемное как-то многовато условностей, если знак изначально не объемный.
Вопросы чистой функциональности именно такой формы упаковок обсуждать не берусь, ибо не специалист. А вот интересно, если знак зарегистрирован в плоском варианте и именно в таком виде он никогда не встречался ранее, то можно ли говорить, что он теперь по объему прав охватывает все возможные объемные варианты, которые являются весьма тривиальными и не новыми на дату подачи заявки плоского знака?

[Evguenia]

Джермук

содержательное восприятие обозначения - не в счет. Считайте, что это очередной "квадрат Малевича"

по вашему мнению, квадрат Малевича обладает различительной способностью и может быть зареген в качестве ТЗ?)))

[Джермук]

Evguenia

по вашему мнению, квадрат Малевича обладает различительной способностью и может быть зареген в качестве ТЗ?)))

Интересный вопрос
Представим ситуацию, когда на регистрацию заявлено словесное обозначение "Квадрат Малевича" (считаем, что родство дало согласие и т.п. и с АП все урегулировано), хотя бы в отношении водки.
Или, если будет заявлен этот "квадрат", но в виде изображения картины в раме и натурных цветах.
Почему не зарегить?
Различительная способность, она ведь к товарам то же привязана. А для водки - такой ТЗ, просто шедевр (пьешь и к высокому искусству приобщаешься) .

[Rijir]

Джермук

Различительная способность, она ведь к товарам то же привязана. А для водки - такой ТЗ, просто шедевр  (пьешь и к высокому искусству приобщаешься) .

А вот тогда получается, продавать водку в черных квадратных или прямоугольных бутылках будет низзя без договора со знакообладателем

[ляля]

Джермук а я не переживаю!

водку в черных квадратных или прямоугольных бутылках будет низзя

Это уже будет не квадрат, а куб И, вероятно, на Малевича уже можно будет не ссылаться и родственичков не разыскивать...

Так осталось придумать название и написать заявление... )))

Может Arcу предложить ЮрКуб

[EkSol]

А если все же подумать над тем, что товарный знак в данном случае является частью изделия и как следствие выполняет техническую или эргономическую функцию, а не функцию средства индивидуализации. Плюс ко всему, упаковка для тортов аналогичного дизайна производится очень многими фирмами и следовательно, не может ассоциироваться только с правообладателем вышеуказанных товарных знаков. Если посмотреть судебную практику, то когда товарный знак сталкивается с промышленным образцом, то это нарушением права на товарный знак не признается.
Есть мысли?

[Evguenia]

Джермук

если будет заявлен этот "квадрат",

Насколько я помню, правила прямо указывают, что не обладают различительной способностью простые геометрические фигуры и их сочетания, не образующие композиций, дающих иной уровень восприятия.
Это если говорить о квадрате как рисунке. Хотя у Малевича он не совсем и квадрат, но не суть в данном случае.
EkSol

А если все же подумать над тем, что товарный знак в данном случае является частью изделия и как следствие выполняет техническую или эргономическую функцию, а не функцию средства индивидуализации. Плюс ко всему, упаковка для тортов аналогичного дизайна производится очень многими фирмами и следовательно, не может ассоциироваться только с правообладателем вышеуказанных товарных знаков.

мне кажется, это правильное направление мысли.

Сообщение отредактировал Evguenia: 25 December 2009 - 13:05

[Джермук]

Evguenia

Насколько я помню, правила прямо указывают, что не обладают различительной способностью простые геометрические фигуры и их сочетания, не образующие композиций, дающих иной уровень восприятия.

Я бы полностью с Вами согласился, если не одно но.
Мир так поднял "уровень восприятия" квадрата Малевича, что он вышел из категории обозначений, не обладающих различительной способностью. Я веду речь о изображении картины в целом в раме, а не отдельного цвета.
Цвет, форма и обрамление рамы, однозначно идентифицируют что это картина, и картина именно -квадрат Малевича, а не простая геометрическая фигура и их сочетания. Но это мое мнение и с ним можно не соглашаться

Сообщение отредактировал Джермук: 25 December 2009 - 13:27

[Evguenia]

Джермук

Цвет, форма и обрамление рамы, однозначно идентифицируют что это картина, и картина именно -квадрат Малевича, а не простая геометрическая фигура и их сочетания.

По-моему, там просто черный квадрат на белом фоне. Рама конечно может слегка изменить уровень восприятия геометрической фигуры)), но мне почему-то кажется, что использование черного квадрата на белом фоне в раме вряд ли будет ассоциироваться у большинства потребителей именно с картиной Малевича. Исключительно, ИМХО.

[Джермук]

Evguenia

но мне почему-то кажется, что использование черного квадрата на белом фоне в раме вряд ли будет ассоциироваться у большинства потребителей именно с картиной Малевича.

А ассоциации большинства потребителей и не требуется. Достаточно показать на ассоциации у художественного бомонда (народ там пьющий ), наплести насчет эксклюзивности поставок на фуршеты художественных выставок (хотя может быть и правдой) и т.п.
Да, Бог с ним, с квадратом. Рождество наступило.

[Evguenia]

Джермук

А ассоциации большинства потребителей и не требуется. Достаточно показать на ассоциации у художественного бомонда (народ там пьющий

а мы разве говорили про использование квадрата исключительно на алкогольной продукции?
Ну если так, то

[BABLAW]

Джермук

Рождество наступило

Это вражеское наступило, а у нас сейчас - пост!

Например, вот такой:

Степень смешения ТЗ

Как там у нас с различительной способностью?

[Субъект 2]

BABLAW

Это вражеское наступило

Вы враждуете, помимо прочего, аж с 11-ю Православными поместными Церквями?

[ляля]

Прожектер

Мы здесь мирные!
Иногда демагогиями друг с другом балуемся
Но это не считается, т.к. исключительно в мирных целях

[Субъект 2]

tlya

Мы здесь мирные!

Да, я знаю

[BABLAW]

Прожектер

Вы враждуете, помимо прочего, аж с 11-ю Православными поместными Церквями? 

Это не я, это обстоятельства, по которым в России рождество празднуется 7 января.

[chaus]

BABLAW

Это не я, это обстоятельства, по которым в России рождество празднуется 7 января.

Да, но из-за этих обстоятельств отмечать НГ приходится за постным столом!!! А это трабл посильнее, чем какой-то ТЗ, который даже не самом торте, а на упаковке его... Мне бы такие проблемы...