Сообщений в теме: 83

[pavelser]

Получил тут договор от Союзпатента на международную регистрацию Товарного знака. В договоре указана ориентировочная стоимость международной пошлины. Проверил стоимость через сайт ВОИС, оказалось, что пошлина меньше на почти 1000 швейцарских франков...
Пояснить как они расчитали пошлину почему она оказалась на такую не маенькую суму больше они отказались, говорят - подписывайте договор, все разговоры потом.

Это они со всеми так работают?

[ляля]

pavelser
Пошлина постоянно немного меняется. я не очень помню с чем это связано, но я точно знаю, что если расчитывать пошлину на ТЗ с одними и теми же показателями через месяц, она может показать совсем другой результат.
Также подобная разница может возникнуть если, предположим, у Вас расчитываются отдельно страны Европы, а они посчитали ЕС целиком.
Они ничего не пояснили?

[pavelser]

Ничего к сожалению.
Да и сумма я бы сказл не маленькая... с учетом того, что пошлина по моим расчетам чуть более 6000

[Kvom]

а Вы для сравнения в другую патентную фирму обратитесь, потом выберете наиболее подходящий вариант.
ИМХО

говорят - подписывайте договор, все разговоры потом

- это неправильно

[BABLAW]

pavelser
Волшебный телефончик дать?

[Marly]

Сами посчитайте на калькуляторе, по-моему его адрес есть на сайте Роспатента в разделе , который посвящен международной регистрации ТЗ.


Добавлено немного позже:

http://www.wipo.int/...ecalc/FirstStep


Вот адрес калькулятора

[ляля]

Вот адрес http://www.wipo.int/.../calculator.jsp, но мне что то подсказывает, что Вы там уже были.
Обратите внимание на окно с датой с левой стороны.

Упс, опоздала

Сообщение отредактировал tlya: 24 December 2009 - 17:18

[pavelser]

BABLAW
Чей ?) Деда мороза ?
Marly
А вы думали я не там считал ?

Сообщение отредактировал pavelser: 24 December 2009 - 17:20

[BABLAW]

pavelser

Чей ?) Деда мороза ?

Ага... Который там решает, кому подарки раздавать

[pavelser]

BABLAW
Ну тогда ждем от вас подарков

[fkaF]

Паш, я тебя предупреждал Они не фига не "клайент френдли".

Насчет увеличения на штуку - не знаю, как они набавляют. Многие накидывают процентов 5-10 на сумму и выставляют счет в рублях - а потом сами оплачивают международку. Но здесь то не пять процентов. а 20-ть... И обычно это указывается в договоре/приложении. Так что без лоха и жизнь плоха...

[релик]

Это они со всеми так работают?

Союзпатент - бывшая структура ТПП РФ (до того, как Городисский их покинул). Так вот, мы - ТПП одной из областей нашей Федерации, хотели с ними посотрудничать, они нам прислали типовой агентский договор и на все наши предложения отвечали: Все Палаты удовлетворяет такой договор. Так и обходимся...

[pavelser]

релик
Они всем это говорят )

Добавлено немного позже:
Foma
Слав одно дело, когда работают нормально, но действительно нет "клайент френдли". А второе дело, когда говорят что пошлина ВОИС будет такая-то ( даже ориентировочно), а в итоге ( по дувум знакам) поучается, что на 1500 CHF больше, чем надлежало заплатить по ставкам ВОИС.
И хочется отдельно заметить перечисляется клиентом не сразу на счет ВОИС, а изначально на счет СОЮЗПАТЕНТА.

Вот и возникает вопрос, простая ли тут ошибка СОЮЗПАТЕНТА в указании по догвору не правильной суммы?

[tarabarsky]

pavelser
Раз уж вам никак не избежать работы с этим контрагентом (: попробуйте посмотреть на проблему с другой стороны.

Вы написали, что объявленный СП размер пошлины обозначен в договоре как "ориентировочный". Т.е., если я правильно понимаю, его нельзя рассматривать как условие о цене договора. В договоре, скорее всего, прописано, что заказчик возмещает исполнителю расходы. И именно по статье расходов будут проходить эти пошлины. Если это так, то вы будете вправе потребовать от исполнителя представить подтверждающие расходы документы, т.е. платежки и уведомление ведомства о зачете этих платежей в качестве оплаты пошлин. Тут уж все должно сойтись.

[pavelser]

tarabarsky
Марк, весь нюанс еще в том, что по моему разговору с ними, они не предоставляют подтверждающих документов.

[tarabarsky]

pavelser

Марк, весь нюанс еще в том, что по моему разговору с ними, они не предоставляют подтверждающих документов.

Такая обязаность может быть на них возложена в силу закона.

Если рассматривать как договор поручения, то ст.974 ГК РФ: поверенный обязан по исполнении поручения без промедления возвратить доверителю доверенность, срок действия которой не истек, и представить отчет с приложением оправдательных документов, если это требуется по условиям договора или характеру поручения.

Если рассматривать как агентский договор, то еще более конкретная ст.1008 ГК РФ: если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.

[Evguenia]

tarabarsky
А если это договор возмездного оказания услуг?)))

[Лабзин Максим]

Evguenia

А если это договор возмездного оказания услуг?)))

Тогда должен рассматриваться как договор поручения.

[tarabarsky]

Evguenia

А если это договор возмездного оказания услуг?)))

Это не может быть в чистом виде договор возмездного оказания услуг, т.к. для того, чтобы подать заявку СП нужно будет осуществлять юридически значимые действия от имени и за счет заказчика, а это уже, как минимум, договор поручения, о чем уже написал Максим.

Мы в нашем стандартном договоре с клиентами прямо прописываем, что это смешенный договор, содержащий элементы договора поручения (в том, что касается осуществления юридически значимых действий от имени клиента) и элементы договора возмездного оказания услуг (в всем остальном).

Хотя, конечно, при большом желании можно и юридически значимые действия "спрятать" в услуги. Недавно клиент попросил об этом, т.к. при договоре поручения у него начиналась слишком сложная бухгалтерия, и мы что-то такое придумали, но досконально я этот вопрос не изучал, и не исключено, что придуманное нами не отменяет отношений поручения, которые между нами де факто возникают.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 25 December 2009 - 03:08

[pavelser]

tarabarsky

Если рассматривать как договор поручения, то ст.974 ГК РФ: поверенный обязан по исполнении поручения без промедления возвратить доверителю доверенность, срок действия которой не истек, и представить отчет с приложением оправдательных документов, если это требуется по условиям договора или характеру поручения.

Если рассматривать как агентский договор, то еще более конкретная ст.1008 ГК РФ: если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.

И везде читаем " если это требуется ( предусмотренно) по условиям договора".

[ляля]

А разве Бюро ВОИС высылает какие либо подтверждающие документы о зачете пошлины и тому подобное?

[Evguenia]

tarabarsky

Мы в нашем стандартном договоре с клиентами прямо прописываем, что это смешенный договор

ну вы наверно и с клиентами не общаетесь в стиле

подписывайте договор, все разговоры потом.

при большом желании можно и юридически значимые действия "спрятать" в услуги

при большом желании и не такое можно))

[Питчер]

К сожалению, в СП добиться правки договора практически невозможно.
Если клиента не устраивают какие-то положения, он посылается лесом, только если сотрудник, непосредственно работающий с клиентом, не проявит настойчивость в согласованиях. А оно ему нужно, если его имеют за другое?

А думаете кто-то будет сидеть вечерами и править тарифы в связи с изменением курса валют и т.п.?

[pavelser]

tlya
Ме бы не о зачете а об оплате )

[ляля]

pavelser
Я понимаю о чем Вы говорите, я к тому, что патентный поверенный не может Вам предоставить отчетные документы (подтверждающие расходы) об оплате пошлины, если сам их не получает из откуда-то ни было.