Сообщений в теме: 20

[Rally]

Добрый день,

Коллеги, есть конкретная ситуация и практический интерес к теме установления порядка пользования однокомнатной квартирой в судебном порядке, находящейся в общей долевой собственности.

В связи с этим, прошу, подскажите или дайте ссылку на любой материал (судебные решения, статьи, литературу, личный опыт и мнения) по теме.

Если кому-то более нравиться "танцевать от печки", то могу сказать, что есть однокомнатная квартира в общей долевой собственности, свободна юридически и физически, три собственника, не близкие родственники, разного возраста, один из них владеет "преобладающей" долей, два других по мелочи. Вся коммуналка, телефон, электричество на основном собственнике, он же фигурирует как абонент в снабжающих организациях.

Основной собственник (назову его пока так) хочет там проживать, а в случае возникновения каких-то трений, в суде заявить требование о передаче ему в пользования квартиры и об установлении ежемесячной выплаты, в пользу остальных, в размере рыночной арендной платы за указанную квартиру, пропорционально их долям. С удовольствием выслушаю ваши комментарии/возражения по ходу этих хотелок.

[NaNa]

У других сособственников есть "где жить"?

[Rally]

NaNa

Да, и они там живут.

Квартира свободна.

В собственности "основного собственника" другой недвижимости нет, что подтверждается выпиской из ЕГРП.

[vicktor]

NaNa

Да, и они там живут.

Квартира свободна.

В собственности "основного собственника" другой недвижимости нет, что подтверждается выпиской из ЕГРП.

Думаю, судом вполне может быть установлен такой порядок пользования, как Вы хотите.

[марыся]

С удовольствием выслушаю ваши комментарии/возражения по ходу этих хотелок

ИМХО вполне реальные "хотелки". В чем вы сомневаетесь?

[Rally]

ИМХО вполне реальные "хотелки". В чем вы сомневаетесь?

Собственно их много, причем разных, начиная от безвозмездной передаче долей сильно нуждающимся в жилье иждевенцам (ведь тогда и порядок пользования может быть пересмотрен) и заканчивая бытовыми конфликтами со сломом дверей находящимися в околоправовом поле.

Ну и вообще занимательная история, однокомнатная квартира, с точки зрения обывательской, здравого смысла так сказать, совсем не предназначена для проживания нескольких неродственных семей (кроме случаев экстраординарных, беженцы, лишенцы и т.п.)

Кроме того интересуюсь предметом доказывания по такому делу, средствами доказывания и конкретными доказательствами наиболее часто применяемыми или успешно опробованными коллегами.

[sten]

Rally

один из них владеет "преобладающей" долей, два других по мелочи

выкупить не хотите?

[марыся]

Ну и вообще занимательная история, однокомнатная квартира, с точки зрения обывательской, здравого смысла так сказать, совсем не предназначена для проживания нескольких неродственных семей

Поэтому ГК и указывает, что пользование долевым имуществом осуществляется по соглашению собственников, а при недостижении соглашения - судом. Вот если захотят и согласятся две семьи жить в одной квартире, принадлежащей им в долях - их дело, будут жить. Не согласятся - тогда суд будет устанавливать порядок пользования общей собственностью.

В вашем случае квартира пустует, а проживать в ней хочет тот собственник, у которого наибольшая доля, да к тому же именно он (единственный из всех) не имеет другого жилья. Так чего же вам еще? Вполне реально получить решение, чтобы пользоваться квартирой, проживать в ней стал ваш клиент. А остальным сособственникам назначат компенсацию за пользование их долями.

[Satira]

Rally

Собственно их много, причем разных, начиная от безвозмездной передаче долей сильно нуждающимся в жилье иждевенцам (ведь тогда и порядок пользования может быть пересмотрен) и заканчивая бытовыми конфликтами со сломом дверей находящимися в околоправовом поле.

Каким иждивенцам?

Представляйте суду свой вариант порядка пользования, сведения, подтверждающие что другие сособственники не проживают и не пользуются, обоснуйте что совместное пользование (проживание) невозможно и опять же подробно обосновывайте разумность предложенного вами варианта, в том числе размера выплат.
Суд все это изучит, заслушает сособственников, возможно у них тоже будут варианты определения порядка пользования квартирой. А дальше суд исходя из совокупности представленных обстоятельств и сведений примет решение.
Трудно что-то более подробно советовать пока дело статично. Ваш вариант на первый взгляд представляется разумным и вполне возможным. Но информации мало

[Rally]

выкупить не хотите?

Вопрос в цене.

Рыночная стоимость доли меньше чем собственник такой доли получил бы если бы квартира была бы продана целиком и денежные средства разделены между всеми собственниками сообразно их долям.

Следовательно разумный продавец не согласится на цену меньшую чем он бы получил при продаже всей квартиры, а разумный покупатель не согласиться в свою очередь на цену выше чем рынок заплатил бы за долю. Образуется разница которая должна быть покрыта за счет интересов одной из сторон.

Но это уже совсем не правовой вопрос

В вашем случае квартира пустует, а проживать в ней хочет тот собственник, у которого наибольшая доля, да к тому же именно он (единственный из всех) не имеет другого жилья. Так чего же вам еще? Вполне реально получить решение, чтобы пользоваться квартирой, проживать в ней стал ваш клиент. А остальным сособственникам назначат компенсацию за пользование их долями.

Представляйте суду свой вариант порядка пользования, сведения, подтверждающие что другие сособственники не проживают и не пользуются, обоснуйте что совместное пользование (проживание) невозможно и опять же подробно обосновывайте разумность предложенного вами варианта, в том числе размера выплат.
Суд все это изучит, заслушает сособственников, возможно у них тоже будут варианты определения порядка пользования квартирой. А дальше суд исходя из совокупности представленных обстоятельств и сведений примет решение.
Трудно что-то более подробно советовать пока дело статично. Ваш вариант на первый взгляд представляется разумным и вполне возможным. Но информации мало

У меня сложилось примерно похожее представление о возможном судебном процессе.




Добавлено немного позже:

Вот если захотят и согласятся две семьи жить в одной квартире, принадлежащей им в долях - их дело, будут жить.

Мне по человечески это сложно понять, как такое возможно кроме случаев крайней нужды

Сообщение отредактировал Rally: 13 January 2010 - 21:20

[марыся]

Да, еще надо в суд представить доказательство, что до суда пытались установить соглашение сторон о порядке пользования. Потому что обращение в суд предусмотрено "при недостижении соглашения".

[sofiachi]

здравствуйте, я немного не по теме,но на форуме ничего не нашла похожего.
есть однокомнатная квартира не приватизированная, в общей долевой собственности, доли:1/2 и 1/6 и 2/3. у всех троих собственников есть где жить помимо этой квартиры (один из них несовершеннолетний).
собственник 1/2 сдает эту квартиру по договору найма, остальные собственники думают,что он просто поселил туда друга.
я понимаю так-нужно заключить с арендатором договор аренды,либо найма,чтобы его просто так милиция не выселила.
а остальных собственников направлять в суд- если они против сдачи. но чем это грозит сдавшему в аренду собственнику, к чему его обяжут?
была ли у вас похожая практика? какие меры наказания применялись к сдающему собственнику?
извините за оффтоп,просто не нашла куда написать)

[караул]

1.есть однокомнатная квартира  не приватизированная, в общей долевой собственности,
2.доли:1/2 и 1/6 и 2/3.

1.так не приватизированная или в собственности?
2.это как? если сложите получите единицу?

[sofiachi]

1. в общей долевой собственности (свидетельство рег палаты есть у 2-х собственников,третий регистрирует, извините, я просто не компетентна совсем, )
2. а это да,если всю квартиру на всех поделить такие доли получаются.

[NaNa]

В общем, придется пропорционально поделиться доходами с остальными собственниками (кстати, либо у вас с математикой плохо, либо третий что-то не то регистрирует) плюс заплатить налог с доходов, плюс выселить жильца, как вселенного без согласия остальных собственников.

[Alphaville]

sofiachi

2. а это да,если всю квартиру на всех поделить такие доли получаются.

Угу, чтобы вам было более понятно, попробуйте сложить 1/2 и 2/3, сколько у вас получится?

[sofiachi]

ууупс... да, плоховато с математикой))просто волнуюсь))
спасибо большое за помощь))
я, надеюсь, правильно поняла,что если остальные собственники подадут в суд,мне нужно будет выплатить им деньги (согласно долям) за весь срок аренды,который человек там прожил, и суд обяжет его выселить, либо перезаключить договор со всеми сторонами по их требованию?
еще раз спасибо большое за ответы))

[караул]

я, надеюсь, правильно поняла,что если остальные собственники подадут в суд,мне нужно будет выплатить им деньги (согласно долям) за весь срок аренды,который человек там прожил, и суд обяжет его выселить, либо перезаключить договор со всеми сторонами по их требованию?
еще раз спасибо большое за ответы))

так и не доводите до суда, договоритесь о разделе средств, вырученных от сдачи жилья и договор перезаключать не придется, достаточно будет в простой письменной еще один написать о согласии сособственников.

[sofiachi]

они как я поняла, просто хотят навариться на этом. отношения не дружественные, они за квартиру не платили особо, ремонт там не оплачивали, а по совету "добрых людей" получилось так что я все это сделала и поселила туда человека, а теперь эти "добрые люди" на меня в суд подавать собираются уже вместе с этими сособственниками.
а мне бы не хотелось чтоб арендатор из-за этого пострадал, он-то не виноват ни в чем)
и самой бы, конечно, не хотелось за решетку из-за такой вот своей доверчивости)))))
спасибо большое за помощь)))

[караул]

по совету "добрых людей" получилось так что я все это сделала и поселила туда человека, а теперь эти "добрые люди" на меня в суд

человек всегда найдет оправдание собственному свинству (с)

[марыся]

Девушка, да не волнуйтесь вы так. Ничего страшного не произошло.
Во-первых про деньги: откуда противная сторона возьмет достоверные сведения о том, сколько денег вы со своего жильца получали и вообще, получали ли вы их? А может вы его безвозмездно поселили в своей комнате? Так что делиться полученными деньгами вам вряд ли придется.

А вот в дальнейшем надо договариваться с сособственниками, если хотите получать доход с использования общего имущества.