Сообщений в теме: 72

[nebo]

Добрый день!

Подскажите пжл, какие полномочия гд нельзя передать по доверенности и они остаются его исключительной компетенцией? как мне кажется, это следующие действия:
1. Подписания доверенностей;
2. Налоговые декларации;
3. Отчеты и иные документы по обращение ценных бумаг в ФСФР;
4. Подписание коллективного договора;
5. Дача пояснений в правоохранительных органах, как единоличный исп. орган.

[Billy]

какие полномочия гд нельзя передать по доверенности и они остаются его исключительной компетенцией?

Отменить выданные доверенности!

[Zmeyka]

Подписание коллективного договора;

кТО СКАЗАЛ?

Отчеты и иные документы по обращение ценных бумаг в ФСФР;

Да что вы говорите?


Добавлено немного позже:

Подписания доверенностей;

Это даже прямо предусмотрено ГК - через нотара

[эквизитор]

5. Дача пояснений в правоохранительных органах, как единоличный исп. орган.

Если, конечно, потом и отсидеть по доверенности...

[Irina_N]

эквизитор

отсидеть по доверенности

если до этого по довереннсти не ликвидируют

по сабжу

полномочия

можно передать все.
только

Дача пояснений в правоохранительных органах, как единоличный исп. орган.

как-то криво написано.
то есть "давать пояснения в правоохранительных органах как представитель юр. лица, действующий по доверенности" может любой человек, которму ГД такую доверенность даст, а "как единоличный исполнительный орган" может действовать только "единоличный исполнительный орган".

[Alxhom]

можно передать все

так ли?

Добавлено немного позже:
ну и перенесу заодно...

[Tony V]

Давайте определимся - он свои полномочия передаёт или уполномочивает от имени общества действовать.

[nebo]

Давайте определимся - он свои полномочия передаёт или уполномочивает от имени общества действовать.

от имени общества действовать.

[Tony V]

от имени общества действовать.

поскльку оно "вещь" постольку - любые.

[Jeik]

а для чего это может понадобиться? (список исключительных полномочий)

[Irina_N]

Alxhom

Цитата
можно передать все

так ли?

а что из этого списка вас смущает?

1. Подписания доверенностей;
2. Налоговые декларации;
3. Отчеты и иные документы по обращение ценных бумаг в ФСФР;
4. Подписание коллективного договора;
5. Дача пояснений в правоохранительных органах, как единоличный исп. орган

[Alxhom]

а что из этого списка вас смущает?

а я про список вообще не говорил...

меня смутило лишь ваше утверждение про все...

[vbif]

Irina_N

полномочия
можно передать все.

и право наложить дисциплинарное взыскание?

[Irina_N]

Alxhom
vbif
пардон, но "все" я говорила исключительно про список, приведенный автором,
причем дальше даже попыталась дифференцировать представительство по доверенности и деятельность ЕИО в одном предложении.

Добавлено немного позже:
а

право наложить дисциплинарное взыскание?

не гражданско-правовой институт, не?

[vbif]

Irina_N

пардон, но "все" я говорила исключительно про список, приведенный автором

)))))))
только автором он преведен как перечень того что по его мнению нельзя передать))))

какие полномочия гд нельзя передать по доверенности и они остаются его исключительной компетенцией? как мне кажется, это следующие действия:

а

Цитата
право наложить дисциплинарное взыскание?

не гражданско-правовой институт, не?

так можно или нет? или вы стесьняетесь?)))))))))))
кстати, перечтите гк в части того что есть доверенность и на что именно она уполномачивает...

[Irina_N]

vbif
дык, не согласна я с автором.
кроме последнего пункта его списка, который при наличии формулировки автора неразрывно связан с личностью, но если требуются показания не ЕИО, а просто любого представителя, то доверенность на представление интересов в правоохр. органах выдать можно.

гк в части того что есть доверенность и на что именно она уполномачивает...

про дисциплинарное взыскание ничего не содержит. забыли, наверное, в перечень включить
и, хотя я в трудовое стараюсь не вникать особо, сдается мне, что

право наложить дисциплинарное взыскание?

тоже можно делегировать.

[vbif]

Irina_N

сдается мне, что
Цитата
право наложить дисциплинарное взыскание?

тоже можно делегировать.

т.е. по вашему это сделка? т.е. действие направленное на возникновение ....и.т.д. и участниками этого действия являются лица не находящиеся в отношении власти-подчинения?

Добавлено немного позже:
Irina_N
предлагаю поступить следующим образом...
принимая во внимание что речь идет о доверенности и об отношениях регулируемых гражданским законодательством
вы делаете апдейт четырех статей ГК и еще раз подтвердите справедливость сделанного вами утверждения...уточните или измените его...

185 ГК о том для чего дается доверенность по ГК
ст. 182 ГК о том чем именно является то для чего дается доверенность..
ст.2-3 ГК про то какие именно отношения регулируются институтами описанными в ГК

[Irina_N]

vbif

т.е. по вашему это сделка?

, нет. по-моему это трудовые отношения.
а по-вашему "делегировать" это всегда значит исключительно "выдать доверенность"? и сотруднику (не ЕИО), у которого в должностной инструкции указано "налагать дисциплинарные взыскания", доверенность на право выступать от имени работодателя выдать нельзя?
(шепотом) а доверенности можно выдавать как работникам Общества, так и потусторонним лицам, а насколько лицо потустороннее, в некоторы случаях сразу и не сообразишь, потому что еще есть такие управляющие организации, которые функции ЕИО выполняют.
(еще более тихим шепотом) а еще бывают всякие филиалы, в которых ЕИО, страшно подумать, даже не появляются - там вообще жуть что творится

Добавлено немного позже:
vbif
к этому апдейту вы добавляете анализ ст. 20 ТК.
ок?

[vbif]

Irina_N
может быть вы вспомнте всетаки о том что мы общаемся не в рамках форума садоводов любителей а лиц деформированных юридическим образованием?
?
а когда вспомните, то давайте при использовании терминов пытаться давать обоснование правомерности их использования..
если вы говорите "делегировать" то я с удовольствием услышу от вас ссылку на положения применимого законодательства (будь то ГК или ТК) из которого следует те выводы которые вы пытаетесь сдесь делать.
по ГК доверенность дается для представительства...
по ГК представительство - заключение сделок..
положения ГК не применимы к отношениям регулируемым трудовым законодательством (первые - равенство участников, вторые - отношения власти подчинения)...
или применимы?
в этом случае дайте указание на эти положения а не предлагайте примеры про идиотов ибо, еще раз обращу ваше внимание, мы находимся на юридическом форуме...

предлагаю поступить следующим образом...
принимая во внимание что речь идет о доверенности и об отношениях регулируемых гражданским законодательством
вы делаете апдейт четырех статей ГК и еще раз подтвердите справедливость сделанного вами утверждения...уточните или измените его...

185 ГК о том для чего дается доверенность по ГК
ст. 182 ГК о том чем именно является то для чего дается доверенность..
ст.2-3 ГК про то какие именно отношения регулируются институтами описанными в ГК

Добавлено немного позже:
Irina_N

к этому апдейту вы добавляете анализ ст. 20 ТК.
ок?

ок.
"...Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами..."

подскажите где здесь про доверенность?

[Tony V]

Мне интересно знать, где написано, что доверенность выдаётся исключительно на совершение сделок.

[vbif]

Tony V

Мне интересно знать, где написано, что доверенность выдаётся исключительно на совершение сделок.

если мы про отношения регулируемые ГК то я уже вам указал: 185 "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами"
и
182 описывающая что есть "Представительство"...

есть институты представительства описаны в других НПА, например в нпа регулирующих процесс, взаимодействие с ФАС, реализацию прав акционера/участника и.т.д...но, это всегда особая форма представительства допускаемого специальным указанием в соотвествующем нпа.

Сообщение отредактировал vbif: 14 January 2010 - 18:58

[Tony V]

vbif
но тогда по доверенности невозможно "передать" ни одно из полномочий "по должности" в рамках трудовых отношений, даже трудовой договор нельзя заключить, действуя на основании доверенности, - он же не сделка.

[vbif]

Tony V
правильно...просто по доверенности нельзя но можно на основании документа называемого доверенность/указание/приказ и.т.д. оформленного в соотвествии с учредительными документами и локальными нормативными актами....можно вообще без каких бы то ни было дополнительно оформляемых и подтверждающих полномочия документов (доверенностей, приказов и.т.д) а исключительно на основании учредительных документов и локальных нормативных актах

[Tony V]

vbif
у Вас есть этому разумное, а не нормативное объяснение? Я считаю, что работник в состоянии прочитать как доверенность, так и ЛНА.

[Irina_N]

такое ощущение, что компьютером vbif пользуются два разных человека (лицо одного из которых явно деформировано юридическим образованием ).

сообщения № 19 и № 23 как-то друг другу противоречат.