Перейти к содержимому


Во все времена были флудеры, которые считали своим долгом зайти в чужой дворик и комментировать чужую игру в домино, попутно жалуясь на качество портвейна © Alex Snark




Фотография
- - - - -

Перевод прав покупателя при нарушении преимущественного права покупки


Сообщений в теме: 198

#176 ВикторЧ

ВикторЧ
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2018 - 01:20

Pastic сказал(а) 05 Янв 2018 - 17:35:

 

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

Считаю, что преимущественное право - МОЁ, и выбирать время его осуществления я могу с учетом МОИХ собственных пожеланий и возможностей, а не под давлением продавца когда этого ему захотелось.

 

срок реализации преимущественного права установлен законом. Если вас сособственник известил о своем намерении и вы в течении месяца не приобрели долю - ваше преимущественное право прекратилось.

 

 

В течение месяца - с какого момента? С момента получения письменного уведомления. А обязанности его получать у меня нет. Есть право получения почтовых отправлений. Есть преимущественное право покупки. Никаких обязанностей.


  • -4

#177 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2018 - 01:50

ВикторЧ, давайте проще, вы просто дятел. 

Тупой и бестолковый.

И свои рассуждения о соотношении прав и обязанностей оставьте при себе, во всяком случае здесь эту галиматью писать не надо. 


  • 4

#178 ВикторЧ

ВикторЧ
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2018 - 02:16

Kazan2502 сказал(а) 05 Янв 2018 - 19:50:

ВикторЧ, давайте проще, вы просто дятел. 

Тупой и бестолковый.

И свои рассуждения о соотношении прав и обязанностей оставьте при себе, во всяком случае здесь эту галиматью писать не надо. 

 

 

Не надо говорить, что мне делать - и я не буду говорить, куда Вам идти. А за личные оскорбления еще всего лишь 100 с небольшим лет назад можно было лишиться жизни на дуэли, это Вам к размышлению.


Сообщение отредактировал ВикторЧ: 06 January 2018 - 02:17

  • -4

#179 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2018 - 12:54

ВикторЧ, мы не будем гадать действительно ли вы не понимаете очевидных вещей или не желаете их понимать. Вы спросили о практике - практику вам сообщили, пример привели. 


  • 1

#180 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2018 - 17:42

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

давайте отметим тот очевидный факт, что в случае отчуждения частей общей долевой собственности речь идет о преимущественном ПРАВЕ, а не об ОБЯЗАННОСТИ

Совершенно верно.

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

Необходимо также понимать, что получение почтовых отправлений является ПРАВОМ граждан, а не их ОБЯЗАННОСТЬЮ.

Никто не спорит...

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

Таким образом и по форме и по сути в данном случае речь идет не об обязанностях, а о правах - то есть о совершенно другом, прямо противоположном характере правовых взаимооотношений сторон, чем в случае с уклонистами. Мне кажется, что эта разница совершенно принципиальна и без её учета применение статьи 165 в данном случае ошибочно.

Нет, ошибочно в данном случае Ваше мнение. Статья 165.1 ГК РФ вообще ничего не говорит ни про обязанности, ни про права - она говорит про гражданско-правовые последствия... :umnik:

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

Если мой содольщик в описанной ситуации продаст свою долю постороннему лицу - в таком случае я буду считать свое преимущественное право нарушенным и буду отстаивать его в судах любых инстанций. Считаю, что преимущественное право - МОЁ

Никто не говорит обратного...

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

и выбирать время его осуществления я могу с учетом МОИХ собственных пожеланий и возможностей, а не под давлением продавца когда этого ему захотелось.

А вот тут Вы не правы. И Ваша неправота представляется очевидной любому здравомыслящему человеку. Вот про это:

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

своим преимущественным ПРАВОМ воспользоваться готов, просто собираю денежные средства на выкуп доли моего совладельца.

Вы, возможно, будете рассказывать до конца своей жизни. По-Вашему, продавец и покупатель должны ждать, пока кто-то умрет - эмир, ишак или Вы? :confused:

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

Это не преступная деятельность и, считаю, закон не может мне в этом препятствовать.

Закон и не препятствует. Закон, наоборот, дозволяет выражать отсутствие интереса в использовании преимущественного права покупки путем игнорирования соответствующего предложения...

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 13:00:

Поэтому считаю свою позицию выигрышной и имеющей хорошие судебные перспективы и хотел бы поинтересоваться также Вашим мнением о перспективности оспаривания сделки по отчуждению доли моего совладельца в пользу постороннего лица, не имея фактических подтверждений вручения мне письменных уведомлений о продаже.

Предположим собрав нужную сумму я подаю иск о переводе прав покупателя на себя. Как продавец будет доказывать, что он меня письменно известил в соответствии со статьей 250? Позиция ответчика со ссылкой на статью 165 мне не представляется добросовестной.

Главное, что судам представляется. Единственная реальная возможность оттянуть момент обращения с иском - помалкивать до момента вселения покупателя в квартиру, после чего сразу бежать в суд и там рассказывать, что был в отъезде, попросил соседку доставать почту из ящика, а у нее морская свинка утащила почтовое извещение в свою норку и запИсала его до нечитаемости... :idea:

ВикторЧ сказал(а) 04 Янв 2018 - 16:29:

поясните пожалуйста, по какой причине Вам представляется мое поведение недобросовестным. В моем понимании недобросовестным поведение было бы только в случае, если бы я уклонялся от исполнения каких-то своих обязанностей, а в данном случае у меня только права.

Недобросовестным будет попытка реализовать свое преимущественное право покупки по истечении установленного законом срока. Или, по крайней мере, некоего разумного срока...

ВикторЧ сказал(а) 05 Янв 2018 - 19:20:

В течение месяца - с какого момента? С момента получения письменного уведомления. А обязанности его получать у меня нет. Есть право получения почтовых отправлений. Есть преимущественное право покупки. Никаких обязанностей.

Если сособственник имеет интерес в приобретении доли, то у него появляется обязанность воспользоваться правом преимущественной покупки в определенный срок, а не когда ему заблагорассудится... :dont:

ВикторЧ сказал(а) 05 Янв 2018 - 20:16:

А за личные оскорбления еще всего лишь 100 с небольшим лет назад можно было лишиться жизни на дуэли

Только не надо забывать и про другую возможность - в дополнение к оскорблению сдохнуть от пули оскорбившего... laugh.gif
  • 3

#181 arkansas

arkansas
  • Ожидающие авторизации
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2019 - 14:39

Добрый день!

 

Собираемся подавать иск о переводе прав.

Дальняя родственница продала долю в квартире посторонним.

 

Наши аргументы:

  • Уведомление она отправила, но 50% собственников его не получили. Один из собственников не жил по месту собственности (есть документы, подтверждающие временную регистрацию в другом месте), продавцу это было известно, ничто не мешало ему узнать адрес собственника, если бы он действовал добросовестно (вопрос одного звонка, номер телефона был).
  • В телефонном разговоре продавец признался, что продал долю дешевле, чем указано в уведомлении  (есть запись).
  • Он продал свою долю по частям, то есть на других условиях, чем было указано в уведомлении.
  • Он продал долю спустя 2,5 года после уведомления, рынок недвижимости с тех пор значительно изменился (на тот момент цена была очевидно завышена, ныне она более реалистична), то есть нарушен принцип разумности.

Каковы наши перспективы?

 

Изыскать средства под выкуп доли нам было бы нетрудно (мы бы сразу продали квартиру), но найти деньги на весь срок процесса, который может длиться и год, и больше -- не так просто. При этом стоит учесть, что точно стоимость доли неизвестна -- в уведомлении была одна, в записи разговора -- другая. К тому же, как уже было указано в этой теме, получается странная ситуация, что деньги нам достать нужно (то есть обязанности покупателя к нам уже применяются), а права покупателя будут применяться когда-то, и то еще не факт. Можно ли отложить взнос средств?


Сообщение отредактировал arkansas: 19 July 2019 - 14:41

  • -1

#182 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2019 - 15:33

arkansas сказал(а) 19 Июл 2019 - 08:39:

Каковы наши перспективы?

 

близкие к нулю


  • 0

#183 arkansas

arkansas
  • Ожидающие авторизации
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2019 - 15:45

Pastic сказал(а) 19 Июл 2019 - 09:33:

 

arkansas сказал(а) 19 Июл 2019 - 08:39:

Каковы наши перспективы?

 

близкие к нулю

 

 

А можно поподробнее?

 

Особенно с учетом:

 

Федеральная нотариальная палата: Письмо № 1033/03-16-3 от 31.03.2016

 

"Срок действия отказа от покупки, извещений участников долевой собственности и свидетельства нотариуса о передаче извещения законодательно не установлен. При определении срока действия указанных документов необходимо руководствоваться требованиями принципа разумности, и при возникновении сомнений в действии представленного отказа, свидетельства или извещения нотариус вправе воспользоваться нормами статей 15 и 41 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (отложение совершения нотариального действия и направление соответствующего запроса сособственникам) с целью обеспечения законности заключаемого договора продажи."


  • -3

#184 Dyka

Dyka
  • Старожил
  • 1146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2020 - 15:07

А что делать долевому участнику, если доля уже перепродана покупателем 1 - покупателю 2? Есть судебная практика по этому поводу? Как же долю на себя перевести?


  • 0

#185 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2020 - 15:15

Dyka сказал(а) 31 Янв 2020 - 09:07:

А что делать долевому участнику, если доля уже перепродана покупателем 1 - покупателю 2? Есть судебная практика по этому поводу? Как же долю на себя перевести?

 

Никак. Покупатель-2 преимущественное право истца не нарушал, а по первому договору переводить уже нечего.


  • 0

#186 Dyka

Dyka
  • Старожил
  • 1146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2020 - 16:16

То есть это может быть способом ухода от соблюдения преимущественного права?


  • 0

#187 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2020 - 16:28

Dyka сказал(а) 31 Янв 2020 - 10:16:

То есть это может быть способом ухода от соблюдения преимущественного права?

 

Может. 


  • 0

#188 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2020 - 16:50

Dyka сказал(а) 31 Янв 2020 - 09:07:

А что делать долевому участнику, если доля уже перепродана покупателем 1 - покупателю 2?

Как же долю на себя перевести?

Если кто и поможет, то - только суд...

Dyka сказал(а) 31 Янв 2020 - 09:07:

Есть судебная практика по этому поводу?

Кое-где кое-какая практика есть...

Dyka сказал(а) 31 Янв 2020 - 10:16:

То есть это может быть способом ухода от соблюдения преимущественного права?

Практически всегда такое проделывается именно для этого...
  • 1

#189 Dyka

Dyka
  • Старожил
  • 1146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2020 - 19:42

Pastic сказал(а) 31 Янв 2020 - 09:15:

Никак. Покупатель-2 преимущественное право истца не нарушал, а по первому договору переводить уже нечего.

Покупатель-1 получается тоже нарушил преимущественное право Истца. И можно права с Покупателя-2 перевести?


  • 1

#190 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2020 - 22:31

Dyka сказал(а) 16 Июл 2020 - 13:42:

И можно

Можно:-)


  • 0

#191 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2020 - 22:48

Dyka сказал(а) 16 Июл 2020 - 13:42:

Покупатель-1 получается тоже нарушил преимущественное право Истца. И можно права с Покупателя-2 перевести?

 

еще раз - дальнейшее отчуждение покупателем приобретенной с нарушением преимущественного права доли ПРЕКРАЩАЕТ право потерпевшего сособственника требовать перевода прав и обязанностей покупателя, поскольку эти права и обязанности ПРЕКРАТИЛИСЬ.


  • 3

#192 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2020 - 22:58

Pastic сказал(а) 16 Июл 2020 - 16:48:

поскольку

 

Dyka сказал(а) 16 Июл 2020 - 13:42:

перевести?

 

В общем случае-да. А в этом конкретном-не особо. Собственность -то долевой осталась, и первый покупатель (продавая свою долю второму) обязан был уведомить :-)).

Веселее, если суд (при подаче иска) по первому основанию удовлетворит иск, по второму- тоже:-)). Совпадение кредитора и должника в одном лице будет забавным:-)

 

 

arkansas сказал(а) 19 Июл 2019 - 08:39:

Каковы наши перспективы?

Никакие. Мы тут теории разводим, а надобны действия практические.


  • 0

#193 juli_zzz

juli_zzz
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2024 - 12:40

Добрый день! Являюсь собственником доли в коммунальной квартире. Соседка подала иск в суд о признании сделки недействительной и переводе на нее прав покупателя. В 3-х месячный срок уложилась.

В иске сообщает, что не получала письменного уведомления о продаже доли.

При этом у меня на руках копии нотариальных свидетельств:

одно о передаче уведомления (сын истца, также собственник, уведомление получил) и два о направлении уведомления на имя истца и ее несовершеннолетней дочери, также собственницы. Уведомления были направлены полгода назад. Все они проживают в спорной квартире, по адресу которой и были направлены уведомления. То есть не знать о продаже соседка никак не могла.

Планирую подать в суд возражение на исковое заявление с приложением копий нотариальных свидетельств.

Подскажите, если иск всё-таки удовлетворят, я переживаю о том, что суд не обяжет истца положить деньги на депозит судебного департамента. В какой лучше момент мне упомянуть о постановлении пленума и обязанности внести деньги на депозит? В своем письменном возражении на иск или в ходе предварительного заседания?
Заранее всем большое спасибо


  • 0

#194 Dyka

Dyka
  • Старожил
  • 1146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2024 - 12:46

Иск не может быть удовлетврен, пока денежные средства истца не поступят на депозит суда.
  • 2

#195 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2024 - 13:00

juli_zzz, Вопрос в Недвижимости без своей точки зрения со ссылками на НПА.
Предупреждение за нарушение Правил. За любое следующее нарушение булет српзу два балла.
Форум не предназначен для консультирования граждан.
Исчерпывающий ответ дан.
  • 0

#196 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2024 - 13:23

juli_zzz сказал(а) 19 Фев 2024 - 06:40:

о признании сделки недействительной и переводе на нее прав покупателя

 

это взаимоисключающие требования. Если сделка недействительна, то нет никаких "прав покупателя".


  • 2

#197 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2024 - 13:38

juli_zzz сказал(а) 19 Фев 2024 - 06:40:

Планирую подать в суд возражение

Рекомендую запланировать визит к юристу.


  • 2

#198 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2024 - 14:35

Dyka сказал(а) 19 Фев 2024 - 06:46:

Иск не может быть удовлетврен, пока денежные средства истца не поступят на депозит суда

Если деньги не поступили на депозит суда, есть смысл просить суд оставить иск без рассмотрения.


  • 0

#199 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2024 - 16:35

RAM$ сказал(а) 19 Фев 2024 - 08:35:

Если деньги не поступили на депозит суда, есть смысл просить суд оставить иск без рассмотрения.

 

Есть такое основание для оставления без рассмотрения? Практика вроде другая - в иске в этом случае отказывают. 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных