Здравствуйте, уважаемы коллеги. Буду признателен, если Вы поделитесь опытом как в коммерческой организации оценивается эффективность работы юристов (юр. отдела). Дело в том, что Гена считает что юристы работают мало, а количественные показатели работы юристов в фирме не утверждены каким-либо локальным актом. Поэтому и возник у меня вопрос, как в других коммерческих организациях оценивается эффективность работы юристов, какие количественные критерии работы? У меня в компании есть юрист по договорной работе - какие для него должны быть нормы выработки, сколько договоров он должен заключить за день, за неделю, скольким договорам должен быть дан правовой анализ? Есть юрист, занимающийся судебными делами - какие для него могут быть нормы выработки, сколько судебных дел в производстве считается нормальным? И есть юрист по недвижимости - какие могут быть нормы для него, сколько в месяц объектов недвижимости он должен оформить?
Если у кого-то в фирме есть подобные, именно количественные, критерии оценки работы юристов (юр. отдела) буду очень признателен за информацию. Возможно, в каких-либо гос. органах есть что-то подобное.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 57
#2
Отправлено 22 January 2010 - 12:49
субъективно и индивидуально.как в других коммерческих организациях оценивается эффективность работы юристов, какие количественные критерии работы?
нормы выработки, имхо, определить невозможно.У меня в компании есть юрист по договорной работе - какие для него должны быть нормы выработки, сколько договоров он должен заключить за день, за неделю, скольким договорам должен быть дан правовой анализ? Есть юрист, занимающийся судебными делами - какие для него могут быть нормы выработки, сколько судебных дел в производстве считается нормальным? И есть юрист по недвижимости - какие могут быть нормы для него, сколько в месяц объектов недвижимости он должен оформить?
#3
Отправлено 22 January 2010 - 13:11
тема много раз поднималась
поищите
критериев не существует единых.
количество выигранных дел - не показатель.
количество договоров - также не показатель
условно показателем может быть отсутствие штрафов со стороны проверяющих органов - да и то это кислый вариант тк за косяки иных служб юрист ответить не в состоянии по существу.
по этому если гена захочет сократить штат сегодня он это сделает, а вот какой эффект он от этого получит в будущем большой вопрос.
количество не означает качество.
поищите
критериев не существует единых.
количество выигранных дел - не показатель.
количество договоров - также не показатель
условно показателем может быть отсутствие штрафов со стороны проверяющих органов - да и то это кислый вариант тк за косяки иных служб юрист ответить не в состоянии по существу.
по этому если гена захочет сократить штат сегодня он это сделает, а вот какой эффект он от этого получит в будущем большой вопрос.
количество не означает качество.
#5
Отправлено 22 January 2010 - 13:44
Tony V
Например, отбили несколько административных дел, в арбитраже два дела о взыскании дебиторской задолженности, постоянные проверки гос. органами сопровождаем, ответы на жалобы, претензии и т.д. В месяц примерно договоров 50 заключается.
Добавлено немного позже:
Tony V
В месяц примерно заключается 50 договоров, несколько отбитых административных дел, постоянное сопровождение проверок со стороны гос. органов, ответы на жалобы, претензии, составление писем.
Добавлено немного позже:
Tony V
В месяц примерно заключается 50 договоров, несколько отбитых административных дел, постоянное сопровождение проверок со стороны гос. органов, ответы на жалобы, претензии, составление писем.
Дмитрий, а что, собственно, отдел сделал за год?
Например, отбили несколько административных дел, в арбитраже два дела о взыскании дебиторской задолженности, постоянные проверки гос. органами сопровождаем, ответы на жалобы, претензии и т.д. В месяц примерно договоров 50 заключается.
Добавлено немного позже:
Tony V
Дмитрий, а что, собственно, отдел сделал за год?
В месяц примерно заключается 50 договоров, несколько отбитых административных дел, постоянное сопровождение проверок со стороны гос. органов, ответы на жалобы, претензии, составление писем.
Добавлено немного позже:
Tony V
Дмитрий, а что, собственно, отдел сделал за год?
В месяц примерно заключается 50 договоров, несколько отбитых административных дел, постоянное сопровождение проверок со стороны гос. органов, ответы на жалобы, претензии, составление писем.
#6
Отправлено 22 January 2010 - 13:47
DimaKR
В качестве того, что сделано должно быть написано от каких бед был избавлен р-датель. Притом как в непосредственном бою, так и путём избежания лобового столкновения.
хреновый отчёт, я могу такой же написать. Это я не к тому, что я лучше вас работаю, а ктому, что я могу_такой_же_отчёт_написать.Например, отбили несколько административных дел, в арбитраже два дела о взыскании дебиторской задолженности, постоянные проверки гос. органами сопровождаем, ответы на жалобы, претензии и т.д. В месяц примерно договоров 50 заключается.
В качестве того, что сделано должно быть написано от каких бед был избавлен р-датель. Притом как в непосредственном бою, так и путём избежания лобового столкновения.
#7
Отправлено 22 January 2010 - 15:35
Еще иногда отрезвляюще на некоторых директоров действует привидение расценок юридических фирм на подобные услуги. 
Сразу как то перестают думать о том чтобы юристов увольнять.
Сразу как то перестают думать о том чтобы юристов увольнять.
#8
Отправлено 22 January 2010 - 16:12
DimaKR
сколько договоров он должен заключить за день, за неделю, скольким договорам должен быть дан правовой анализ?
сколько судебных дел в производстве считается нормальным?
Два варианта: Вы или издваетесь, или - идиотсколько в месяц объектов недвижимости он должен оформить?
если Ваш гена так считает, никакие системы оценки вам не помогут... он все равно будет так считатьГена считает что юристы работают мало
#9
Отправлено 24 January 2010 - 13:11
Tony V
Точнее какие риски минимизированы, какие устранены... а какие ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ. Последнее в работе ЮО более значимо, чем два первых.качестве того, что сделано должно быть написано от каких бед был избавлен р-датель.
#10
Отправлено 24 January 2010 - 15:07
пани Лиза
Добавлю от себя, что если у гены возникают вопросы о том, чем занимаются свои юристы, то это означает, что это или не гена или гена (а значит не гена) которому юристы не подчинены.
Еще добавлю, если юрист глотает всякую белиберду (в смысле закона)безропотно, которую несет гена, то он и обречен на придумывание критериев оценки своей работы.
Следует отстаивать свое мнение, причем аргументированно. Пару раз докажете свою правоту таким образом, смотришь в следующий раз гена (если он вменяемый и руководит реальной фирмой а не пузырем) уже и не потребует аргументации а просто согласится с вашим мнением.
+1если Ваш гена так считает, никакие системы оценки вам не помогут... он все равно будет так считать
Добавлю от себя, что если у гены возникают вопросы о том, чем занимаются свои юристы, то это означает, что это или не гена или гена (а значит не гена) которому юристы не подчинены.
Еще добавлю, если юрист глотает всякую белиберду (в смысле закона)безропотно, которую несет гена, то он и обречен на придумывание критериев оценки своей работы.
Следует отстаивать свое мнение, причем аргументированно. Пару раз докажете свою правоту таким образом, смотришь в следующий раз гена (если он вменяемый и руководит реальной фирмой а не пузырем) уже и не потребует аргументации а просто согласится с вашим мнением.
#11
Отправлено 24 January 2010 - 15:45
...или юристы действительно не пойми чем занимаются...Добавлю от себя, что если у гены возникают вопросы о том, чем занимаются свои юристы, то это означает, что это или не гена или гена (а значит не гена) которому юристы не подчинены.
Мне довелось несколько месяцев поработать в одном банчке непонятном. Так вот я, юрист, не смогла понять, чем занимались мои предшественники. Типовых форм договоров не было. Различных инструкций, положений и проч. не было. Выявление и оценка юридических рисков не проводились. Проверка полномочий контрагентов практически не проводилась. Как минимум половину договоров этого банчка можно было признать недействительными сделками, а за рискованную кредитную политику и нарушение законодательства о противодействии легализации можно было у банчка отзывать лицензию.
В общем, единственное, чем, судя по всему, занимались юристы в том банчке - это в лучшем случае незначительное редактирование договоров. В некоторых конторах юристы ещё и заполняют сами эти договоры.
#12
Отправлено 25 January 2010 - 02:00
Именно поэтому нанимают на работу своих.Еще иногда отрезвляюще на некоторых директоров действует привидение расценок юридических фирм на подобные услуги.
#13
Отправлено 27 January 2010 - 14:37
DimaKR
Так что либо гена прав, либо какую-то часть работы вы можете сформулировать.
ЗЫ: Эффективность и количество работы это разные показатели. В какой-то степени они даже обратно пропорциональны.
С этим справится один юрист. Ну можно добавить секретаря.Например, отбили несколько административных дел, в арбитраже два дела о взыскании дебиторской задолженности, постоянные проверки гос. органами сопровождаем, ответы на жалобы, претензии и т.д. В месяц примерно договоров 50 заключается.
Слишком узкая специализация для небольшого отдела. Чем занимается начальник (только руководить при таком штате жирно будет)?У меня в компании есть юрист по договорной работе - какие для него должны быть нормы выработки, сколько договоров он должен заключить за день, за неделю, скольким договорам должен быть дан правовой анализ? Есть юрист, занимающийся судебными делами - какие для него могут быть нормы выработки, сколько судебных дел в производстве считается нормальным? И есть юрист по недвижимости - какие могут быть нормы для него, сколько в месяц объектов недвижимости он должен оформить?
Так что либо гена прав, либо какую-то часть работы вы можете сформулировать.
ЗЫ: Эффективность и количество работы это разные показатели. В какой-то степени они даже обратно пропорциональны.
#14
Отправлено 27 January 2010 - 14:42
DimaKR
Поржала.
сколько договоров он должен заключить за день, за неделю
И есть юрист по недвижимости - какие могут быть нормы для него, сколько в месяц объектов недвижимости он должен оформить
Поржала.
#15
Отправлено 27 January 2010 - 14:52
Не менее 30. Если своих объектов не хватает, должен оформлять чужие. Но на свою организацию.И есть юрист по недвижимости - какие могут быть нормы для него, сколько в месяц объектов недвижимости он должен оформить?
#16
Отправлено 27 January 2010 - 14:54
Ludmila
это тогда будет юрист-кросавчегдолжен оформлять чужие. Но на свою организацию.
#17
Отправлено 27 January 2010 - 15:17
DimaKR
Ваш Гена вероятно решил таки в юр.отдел взять одного нормального юриста и распрощаться с теми людьми, которые в этом отделе были. И щас только уточняет объем работ для определения размера вознаграждения.
Ваш Гена вероятно решил таки в юр.отдел взять одного нормального юриста и распрощаться с теми людьми, которые в этом отделе были. И щас только уточняет объем работ для определения размера вознаграждения.
#18
Отправлено 27 January 2010 - 15:28
Это что же должны были натворить юристы, чтобы гена проснулся!!!Ваш Гена вероятно решил таки в юр.отдел взять одного нормального юриста и распрощаться с теми людьми, которые в этом отделе были.
#19
Отправлено 27 January 2010 - 15:48
Не менее 30. Если своих объектов не хватает, должен оформлять чужие. Но на свою организацию.И есть юрист по недвижимости - какие могут быть нормы для него, сколько в месяц объектов недвижимости он должен оформить?
#20
Отправлено 27 January 2010 - 15:57
низкая эффективность работников (в т.ч. Е.И.О., но кроме юристов) повышает загруженность юристов, чем больше юрист загружен искусственно созданными проблемами, тем ниже его эффективность.как .... оценивается эффективность работы юристов
#21
Отправлено 27 January 2010 - 16:43
greeny12
Если допустим продажники отгружают товар всем подряд с отсрочкой, в результате чего один юрист ведет 40 судебных взысканий дебиторки и умудряется вернуть 80% , он работает эффективно. Стоят ли 20% мертвой дебиторки расширения объема продаж, это вопрос менеджмента.
Думаю, это скорее относится к эффективности организации в целом.чем больше юрист загружен искусственно созданными проблемами, тем ниже его эффективность.
Если допустим продажники отгружают товар всем подряд с отсрочкой, в результате чего один юрист ведет 40 судебных взысканий дебиторки и умудряется вернуть 80% , он работает эффективно. Стоят ли 20% мертвой дебиторки расширения объема продаж, это вопрос менеджмента.
#22
Отправлено 27 January 2010 - 17:03
Эффективность юротдела.
Геннадий Иванович, генеральный директор и владелец торговой фирмы, сидел в кабинете с Сергеем Петровичем. Сергей Петрович был давним другом и деловым партнёром Геннадия Ивановича. В детстве они мерялись тем, у кого велосипед круче, в юности... ну, тут каждый поймёт в меру своей испорченности, а уже став взрослыми людьми и владельцами своих фирм - все, чем только можно: домами, жёнами, количеством срубленного бабла...
Сейчас деловая часть переговоров уже была закончена, и приятели обмыали сделку и трепались за жизнь, по привычке меряясь, чем придётся.
Сейчас Сергей Петрович стал рассказывать про своих юристов. Как из-за недостатков в документах по одной из сделок ему удалось существенно сбить цену. Как на его фирму наехали проверки, натравленные конкурентами, и оказалось, что проверкам по-крупному прикопаться не к чему, а по поводу выявленных мелких недостатков юристы в суде отбились... ну, заплатили проверяющим какой-то небольшой штраф за совсем уж мелочи - больше ради того, чтобы отношения с ними не портить окончательно.
Геннадий Иванович задумался. Юристы у него были, и, несомненно, что-то делали. Но вот что? Геннадий Иванович понял, что на этот вопос он ответить не в состоянии. Но судя по тому, что юристов было много, и расходы на их содержание были приличными, делать они должны были много. И наверняка они тоже смогут назвать кучу своих достижений.
- Это что! Мои юристы твоим нос утрут! Пошли, докажу, - сказал Геннадий Иванович другу.
Вместе они зашли в юротдел.
Катя и Маша красили губки и рассуждали о некоем Пашке, который одновременно дурил голову каким-то Ольке, Наташке и Славику.
Дима с отчаянным видом отбивался от кучи монстров в какой-то игре. Алексей, начальник юротдела, с сосредоточенным видом что-то печатал, но временами начинал смеяться так, что вызывало сомнение, что он занимается составлением догвора или ещё какого-то важного документа.
Внезапно все заметили вошедших. Катя с Машей судорожно стали перекладывать бумаги на своих столах слева направо, а потом справа налево. Дима не среагировал вовремя на выстрел очередного монстра, его герой в игрушке протяжно взвыл и завалился набок, а Дима быстро полез в Консультант. Алексей сделал сосредоточенное лицо, перестал смеяться и продолжил печать, сверяясь с какой-то бумажкой на столе (которая впоследствии оказалась распечаткой анекдотов).
- Эээээ.... - только и смог сказать Геннадий Иванович.
Сергей Петрович самодовольно улыбнулся, на его лице так и читалось: "ну вот, опять я у тебя выиграл!".
- Ладно, сказал он, - поехал я к себе. Пока!
Когда Сергей Петрович вышел, Геннадий Иванович сумрачно посмотрел на своих юристов. Взгляд Геннадия Ивановича не сулил юристам ничего хорошего.
- Что вы сделали за последние полгода? - спросил Геннадий Иванович.
- Мы... ээээ.... - Алексей стал судорожно вспоминать.
- Мы отбили две претензии по административке! - радостно крикнула Катя.
- Да-да-да, и в арбираже выиграли два дела о взыскании дебиторской задолженности! - вспомнил Алексей.
- Ты не умничай. Ты мне просто скажи, по-русски, - потребовал Геннадий Иванович.
- Ну, мы в арбитраже выиграли дела о взыскании денег с ООО "Ромашка", котрые задолжали нам 32 000 рублей за поставленную продукцию, и ещё с ЗАО "Аленький цветочек" 150 000 рублей, они тоже продукцию не оплатили.
- Мы эти деньги получили?
- Так Ромашка ликвидировалась раньше, чем мы исполнительный лист успели подать, а у Алелького цветочка ни денег, ни имущества... Тут уж мы не виноваты.
Что ещё?
- Мы это!!! Договоры заключаем! - вспомнила Маша, - за полгода мы восемнадцать договоров заключили!
- И недвижимость регистрируем, - встрепенулся Дима, - за полгода два объекта зарегистрировали: будку сторожа и трансформаторную будку. И дальше продолжаем работать в том же направлении. В течение ближайших трёх лет планируем зарегистрировать все наши пятнадцать объектов!
- Значит, так. Алексей, чтобы сегодня у меня на столе лежали Ваши предложения по поводу оценки эффективности работы Вашего отдела.
Алексей тяжело вздохнул. К концу дня на столе Геннадия Ивановича лежала бумажка с планом: "юрист по договорной работе - должен заключать не менее 6 договоров в месяц, юрист по недвижимости - регистрировать не менбше 6 объектов в месяц, юрист по судебной работе - вести не менее 4 судов ежемесячно".
На следующий день на сайтах по поиску работы появилось объявление: "Крупной торговой компании требуется юрист. Первая задача - уволить по закону всех старых юристов".
Геннадий Иванович, генеральный директор и владелец торговой фирмы, сидел в кабинете с Сергеем Петровичем. Сергей Петрович был давним другом и деловым партнёром Геннадия Ивановича. В детстве они мерялись тем, у кого велосипед круче, в юности... ну, тут каждый поймёт в меру своей испорченности, а уже став взрослыми людьми и владельцами своих фирм - все, чем только можно: домами, жёнами, количеством срубленного бабла...
Сейчас деловая часть переговоров уже была закончена, и приятели обмыали сделку и трепались за жизнь, по привычке меряясь, чем придётся.
Сейчас Сергей Петрович стал рассказывать про своих юристов. Как из-за недостатков в документах по одной из сделок ему удалось существенно сбить цену. Как на его фирму наехали проверки, натравленные конкурентами, и оказалось, что проверкам по-крупному прикопаться не к чему, а по поводу выявленных мелких недостатков юристы в суде отбились... ну, заплатили проверяющим какой-то небольшой штраф за совсем уж мелочи - больше ради того, чтобы отношения с ними не портить окончательно.
Геннадий Иванович задумался. Юристы у него были, и, несомненно, что-то делали. Но вот что? Геннадий Иванович понял, что на этот вопос он ответить не в состоянии. Но судя по тому, что юристов было много, и расходы на их содержание были приличными, делать они должны были много. И наверняка они тоже смогут назвать кучу своих достижений.
- Это что! Мои юристы твоим нос утрут! Пошли, докажу, - сказал Геннадий Иванович другу.
Вместе они зашли в юротдел.
Катя и Маша красили губки и рассуждали о некоем Пашке, который одновременно дурил голову каким-то Ольке, Наташке и Славику.
Дима с отчаянным видом отбивался от кучи монстров в какой-то игре. Алексей, начальник юротдела, с сосредоточенным видом что-то печатал, но временами начинал смеяться так, что вызывало сомнение, что он занимается составлением догвора или ещё какого-то важного документа.
Внезапно все заметили вошедших. Катя с Машей судорожно стали перекладывать бумаги на своих столах слева направо, а потом справа налево. Дима не среагировал вовремя на выстрел очередного монстра, его герой в игрушке протяжно взвыл и завалился набок, а Дима быстро полез в Консультант. Алексей сделал сосредоточенное лицо, перестал смеяться и продолжил печать, сверяясь с какой-то бумажкой на столе (которая впоследствии оказалась распечаткой анекдотов).
- Эээээ.... - только и смог сказать Геннадий Иванович.
Сергей Петрович самодовольно улыбнулся, на его лице так и читалось: "ну вот, опять я у тебя выиграл!".
- Ладно, сказал он, - поехал я к себе. Пока!
Когда Сергей Петрович вышел, Геннадий Иванович сумрачно посмотрел на своих юристов. Взгляд Геннадия Ивановича не сулил юристам ничего хорошего.
- Что вы сделали за последние полгода? - спросил Геннадий Иванович.
- Мы... ээээ.... - Алексей стал судорожно вспоминать.
- Мы отбили две претензии по административке! - радостно крикнула Катя.
- Да-да-да, и в арбираже выиграли два дела о взыскании дебиторской задолженности! - вспомнил Алексей.
- Ты не умничай. Ты мне просто скажи, по-русски, - потребовал Геннадий Иванович.
- Ну, мы в арбитраже выиграли дела о взыскании денег с ООО "Ромашка", котрые задолжали нам 32 000 рублей за поставленную продукцию, и ещё с ЗАО "Аленький цветочек" 150 000 рублей, они тоже продукцию не оплатили.
- Мы эти деньги получили?
- Так Ромашка ликвидировалась раньше, чем мы исполнительный лист успели подать, а у Алелького цветочка ни денег, ни имущества... Тут уж мы не виноваты.
Что ещё?
- Мы это!!! Договоры заключаем! - вспомнила Маша, - за полгода мы восемнадцать договоров заключили!
- И недвижимость регистрируем, - встрепенулся Дима, - за полгода два объекта зарегистрировали: будку сторожа и трансформаторную будку. И дальше продолжаем работать в том же направлении. В течение ближайших трёх лет планируем зарегистрировать все наши пятнадцать объектов!
- Значит, так. Алексей, чтобы сегодня у меня на столе лежали Ваши предложения по поводу оценки эффективности работы Вашего отдела.
Алексей тяжело вздохнул. К концу дня на столе Геннадия Ивановича лежала бумажка с планом: "юрист по договорной работе - должен заключать не менее 6 договоров в месяц, юрист по недвижимости - регистрировать не менбше 6 объектов в месяц, юрист по судебной работе - вести не менее 4 судов ежемесячно".
На следующий день на сайтах по поиску работы появилось объявление: "Крупной торговой компании требуется юрист. Первая задача - уволить по закону всех старых юристов".
#23
Отправлено 27 January 2010 - 17:09
Ludmila
Внезапно все заметили вошедших. Катя с Машей судорожно стали перекладывать бумаги на своих столах слева направо, а потом справа налево. Дима не среагировал вовремя на выстрел очередного монстра, его герой в игрушке протяжно взвыл и завалился набок, а Дима быстро полез в Консультант. Алексей сделал сосредоточенное лицо, перестал смеяться и продолжил печать, сверяясь с какой-то бумажкой на столе (которая впоследствии оказалась распечаткой анекдотов).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
