Перейти к содержимому


Я не юрист. Я программист. Своей работой тоже могу навредить кому угодно. © kayrat




Фотография
- - - - -

что не разрешено, то запрещено


Сообщений в теме: 25

#1 Sergicc

Sergicc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 14:28

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, существуюет ли юридический термин, который обозначает, что "все, что не разрешено по закону, то запрещено"? Существует ли практика оспаривания данного подхода?
  • 0

#2 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2010 - 14:50

Принцип запретительной направленности имеете в виду? См. административное право, уголовный процесс и т.п.
Второй вопрос, как минимум, некорректно сформулирован.

Сообщение отредактировал Дневной надзор: 23 January 2010 - 14:51

  • 0

#3 Sergicc

Sergicc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2010 - 15:24

Дневной надзор сказал(а) 23.01.2010 - 8:50:

Принцип запретительной направленности имеете в виду? См. административное право, уголовный процесс и т.п.
Второй вопрос, как минимум, некорректно сформулирован.

Добрый день. Спасибо за комментарий. Можете сформулировать данный принцип? Не могу точно сказать какой принцип имею ввиду. Вопрос заключался в том, что, если, например, проверяющие органы утверждают, что даже что-то не запрещено в каком-либо законе, то это обязательно запрещено. Насколько это правильно и существуюет ли судебная практика оспаривания подобного подхода?
  • 0

#4 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2010 - 16:04

Sergicc

Цитата

Вопрос заключался в том, что, если, например, проверяющие органы утверждают, что даже что-то не запрещено в каком-либо законе, то это обязательно запрещено. Насколько это правильно и существуюет ли судебная практика оспаривания подобного подхода?

Ответ проверяющим органам зависит от закона, подлежащего применению к конкретному казусу.

Цитата

юридический термин, который обозначает, что "все, что не разрешено по закону, то запрещено"

См., например, ст.55 Конституции РФ, п.2 ст.209, ст.421 ГК РФ, ст.3, ч.1 ст.14 УК РФ, ч.1 ст.2.1 КоАП РФ.

Цитата

Можете сформулировать данный принцип? Не могу точно сказать какой принцип имею ввиду

Купите учебник по ТГП.
  • 0

#5 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 09:25

Sergicc

Цитата

Не могу точно сказать какой принцип имею ввиду.

:D

Цитата

если, например, проверяющие органы утверждают, что даже что-то не запрещено в каком-либо законе, то это обязательно запрещено.

Вы сами-то поняли, что написали?
  • 0

#6 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 11:58

Сатир

Цитата

Вы сами-то поняли, что написали?

Если допустить, что аффтар забыл написать "...органы, что если даже...", то, в целом, написано хоть и коряво, но правильно: "если даже что-то не запрещено прямо, то это все равно запрещено, коль скоро прямо не разрешено".
  • 0

#7 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 15:29

Gem?t

Цитата

то, в целом, написано хоть и коряво, но правильно:

Но я же читаю то, что написано. А написано именно то, что я прочитал. :D
  • 0

#8 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 15:34

Gem?t

Цитата

См., например, ст.55 Конституции РФ, п.2 ст.209, ст.421 ГК РФ, ст.3, ч.1 ст.14 УК РФ, ч.1 ст.2.1 КоАП РФ.

пан, а из приведенных Вами ссылок не следует ли обратного, что как раз таки "разрашено все, что не запрещено законом"?

Добавлено немного позже:
и давно у нас такой принцип закрепился

Цитата

"все, что не разрешено по закону, то запрещено"

? я что-то пропустил?
  • 0

#9 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 15:50

Цитата

пан, а из приведенных Вами ссылок не следует ли обратного, что как раз таки "разрашено все, что не запрещено законом"?

У госслужащих вроде наоборот..... или не :D
  • 0

#10 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 16:22

...наверное, надо анализировать суть правоотношений, чтобы применять этот принцип - они связаны с частным или публичным правом?...как-то так :D
  • 0

#11 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 16:36

Цитата

...наверное, надо анализировать суть правоотношений, чтобы применять этот принцип - они связаны с частным или публичным правом?...как-то так

Ну да... если нет оговорок, как в п.7 ст.3 НК РФ... :D
  • 0

#12 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2010 - 16:46

woo-doo
Следует) Ну так я и писал об общедозволительном типе регулирования, а не разрешительном :D Поскольку аффтар сам не определился, чиво ему, грешному, надо, я решил написать о том, ближе лично мне :D
  • 0

#13 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2010 - 13:17

Sergicc сказал(а) 23.01.2010 - 11:28:

"все, что не разрешено по закону, то запрещено"? Существует ли практика оспаривания данного подхода?

:D
Существуют разные подходы к медиа-поддержке в социальном строительстве.
"Все, что не запрещено, законом разрешено" (о том, что же на самом деле разрешено, надо периодически напоминать гражданам на социально приемлемых примерах).
"Все, что не разрешено, законом запрещено" (о том, что же на самом деле запрещено, надо периодически напоминать на социально негативных примерах)..
"Все запрещено, даже если законом разрешено" (т.е. на что требуется дополнительное разрешение по чьему-то усмотрению надо напоминать на социально приемлемых примерах).
"Все разрешено, даже если законом запрещено (т.е. требуется включение здравого смысла по чьему-то усмотрению: такой "адекватный чужеземец в Нью-Йорке").
"Все, что законом не запрещено - обязательно" (универсальный подход к социальному строительству: "по делам потом познаете их").
  • 0

#14 Gihon

Gihon
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2012 - 02:05

Судья утверждает, что ЛУД не вправе задавать ему вопросы, как при подготовке, так и в заседании, так как в ГПК не предусмотрено такое право. Но не предусмотрено и запрета. Так можно задавать вопросы судье (разумеется не юрконсультационные), а по таким вопросам как переспросить что-нибудь, спросить о результате рассмотрения ходатайства, которое было в иске, спросить, какую бумажку он зачитывает и пр. технические моменты?
  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2012 - 17:05

'Gihon' сказал(а) 10 Июн 2012 - 20:05:

Судья утверждает, что ЛУД не вправе задавать ему вопросы, как при подготовке, так и в заседании, так как в ГПК не предусмотрено такое право. Но не предусмотрено и запрета. Так можно задавать вопросы судье (разумеется не юрконсультационные), а по таким вопросам как переспросить что-нибудь, спросить о результате рассмотрения ходатайства, которое было в иске, спросить, какую бумажку он зачитывает и пр. технические моменты?

ЛУД вправе ходатайствовать "Прошу ответить на следующий вопрос: ..." :)
  • 0

#16 ED976

ED976
  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2012 - 17:34

и чем мотивировать данное ходатайство? :lol:
  • 0

#17 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2012 - 23:33

'Gihon' сказал(а) 10 Июн 2012 - 20:05:

Судья утверждает, что ЛУД не вправе задавать ему вопросы, как при подготовке, так и в заседании, так как в ГПК не предусмотрено такое право

может и вправе. Но Вы аргументируйте обязанность судьи отвечать на такие вопросы.
  • 0

#18 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2012 - 02:15

'ED976' сказал(а) 11 Июн 2012 - 11:34:

и чем мотивировать данное ходатайство? :lol:

В ст. 35 ГПК и ст. 41 АПК говорится о праве заявлять не только мотивированные ходатайства. ;)
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2012 - 14:26

Gihon сказал(а)

Судья утверждает, что ЛУД не вправе задавать ему вопросы, как при подготовке, так и в заседании, так как в ГПК не предусмотрено такое право. Но не предусмотрено и запрета.

А в процессуальном праве у нас какой принцип действует? Разрешено всё, что не запрещено законом? Может, какой-то другой? Не?

Gihon сказал(а)

Так можно задавать вопросы судье (разумеется не юрконсультационные), а по таким вопросам как переспросить что-нибудь, спросить о результате рассмотрения ходатайства, которое было в иске, спросить, какую бумажку он зачитывает и пр. технические моменты?

Разумеется, можно... По моему, для ответа на этот вопрос достаточно здравого смысла...

Raritet сказал(а)

ЛУД вправе ходатайствовать "Прошу ответить на следующий вопрос: ..." :)

Те же яйшары, только в профиль...

mrOb сказал(а)

Цитата


Судья утверждает, что ЛУД не вправе задавать ему вопросы, как при подготовке, так и в заседании, так как в ГПК не предусмотрено такое право

может и вправе. Но Вы аргументируйте обязанность судьи отвечать на такие вопросы.

Считаете, ст. 156 ГПК

Цитата

2. Председательствующий руководит судебным заседанием, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств и обстоятельств дела, устраняет из судебного разбирательства все, что не имеет отношения к рассматриваемому делу. В случае возражений кого-либо из участников процесса относительно действий председательствующего эти возражения заносятся в протокол судебного заседания. Председательствующий дает разъяснения относительно своих действий, а при коллегиальном рассмотрении дела разъяснения даются всем составом суда.

недостаточно? :confused:
  • 0

#20 Gihon

Gihon
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2012 - 17:26

'mrOb' сказал(а) 11 Июн 2012 - 17:33:

'Gihon' сказал(а) 10 Июн 2012 - 20:05:


Судья утверждает, что ЛУД не вправе задавать ему вопросы, как при подготовке, так и в заседании, так как в ГПК не предусмотрено такое право

может и вправе. Но Вы аргументируйте обязанность судьи отвечать на такие вопросы.

Обязанность судьи отвечать на вопросы по-видимому не предусмотрена ГПК, - хотя бы право обосновать - если судья будет мне говорить, что я не вправе задавать ему вопросы, то может заявить ему на это возражение, в котором обосновать такое право 55 статьёй Конституции?
ГПК много чего не предусмотрено, например право ЛУДа дышать воздухом :)
  • 0

#21 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 10:46

'Alderamin' сказал(а) 12 Июн 2012 - 08:26:

Считаете, ст. 156 ГПК недостаточно? :confused:

Вы ещё 166 забыли упомянуть..

Сообщение отредактировал mrOb: 13 June 2012 - 10:47

  • 0

#22 Gihon

Gihon
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 11:54

'Alderamin' сказал(а) 12 Июн 2012 - 08:26:

Считаете, ст. 156 ГПК

2. Председательствующий руководит судебным заседанием, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств и обстоятельств дела, устраняет из судебного разбирательства все, что не имеет отношения к рассматриваемому делу. В случае возражений кого-либо из участников процесса относительно действий председательствующего эти возражения заносятся в протокол судебного заседания. Председательствующий дает разъяснения относительно своих действий, а при коллегиальном рассмотрении дела разъяснения даются всем составом суда.

недостаточно? :confused:

Интересно, а как правильно понимать эту статью - из этой статьи следует, что Председательствующий обязан дать разъяснения относительно действий, на которые поступило возражение, или вообще?
Вроде как по смыслу все три предложения этого пункта являются предложениями с самостоятельным смысловым значением, а не вытекающим одно из другого.

Сообщение отредактировал Gihon: 13 June 2012 - 11:56

  • 0

#23 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 12:01

mrOb сказал(а)

Цитата


Считаете, ст. 156 ГПК недостаточно? :confused:

Вы ещё 166 забыли упомянуть..

Вы точно проснулись, когда это писали? :confused:

Gihon сказал(а)

Цитата


Считаете, ст. 156 ГПК

недостаточно? :confused:

Интересно, а как правильно понимать эту статью - из этой статьи следует, что Председательствующий обязан дать разъяснения относительно действий, на которые поступило возражение, или вообще?

Попробуйте для начала понять буквально...
  • 0

#24 Gihon

Gihon
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 12:25

'Alderamin' сказал(а) 13 Июн 2012 - 06:01:

Попробуйте для начала понять буквально...

Буквально понимаю так, что он должен самостоятельно разъяснить действия вне зависимости от наличия возражения, а также поступившего ходайства о разъяснении. Если самостоятельно не разъяснил, то по ходатайству должен. Если ни самостоятельно не хочет, ни по ходатайству, а только по возражению, то тут уже заявить возражение с ходатайством разъяснить действия. Те есть вынудить его таким образом отвечать на вопросы и продолжать по такой же системе по последующим вопросам. :)
  • 0

#25 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2012 - 18:09

что такое ЛУД?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных