Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Незаключенный трудовой договор (обновлено)


Сообщений в теме: 25

#1 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 20:53

Задам свой вопрос по другому. Имеется прказ о приеме на работу сотрудника, должностной инструкции нет, справка 2НДФЛ за период работы, отчисления налогов и в ПФР, выписка с картсчета из банка где есть сторки "зарплата за {название месяца} для ФИО" причем как до так и после увольнения. Но Сотрудник никогда не появлялся в офисе компании. Каковы шансы у работодателя через 4 месяца после расторжения этого трудового договора через суд путем опроса свидетелей признать этот договор недействительным для невыплаты своего долга по ЗП? Имеется ли судебная практика по такому или похожему делу?


Во вложении реальный иск.
qqq.JPG

Сообщение отредактировал gtran: 02 February 2010 - 13:38

  • 0

#2 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 13:32

Так недействительным или незаключенным?

Кроме того, см. ТК:
Статья 61. Вступление трудового договора в силу

Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
  • 0

#3 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 13:39

Так недействительным или незаключенным?

Конечно последнее. Извиняюсь за неточность.
Получается что вполне реально таким образом уйти от выплаты долга по ЗП, опрасив лиш свидетелей, оплатив штрафы и не учитывая что фактически трудовых отношений уже нет 4 мес?

Сообщение отредактировал gtran: 02 February 2010 - 13:43

  • 0

#4 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 15:46

У вас применительно к практике какая сейчас проблема? Иск заявлен работником, претензии устные/письменные, ГИТ с прокурутурой предлагают заплатить работнику?
  • 0

#5 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 15:56

У вас применительно к практике какая сейчас проблема? Иск заявлен работником, претензии устные/письменные, ГИТ с прокурутурой предлагают заплатить работнику?

Я представляю интересы ответчика физлица, а истец в данном случае ЗАО, бывший работодатель. Учитывая что подобных дел у нас в городе еще не было интересует практика.
А прокуратура сошлется на ГИТ думаю. А ГИТ вынесет решение завтра или послезавтра.
  • 0

#6 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 16:04

Интересный иск, только непонятно какие права работодателя нарушены и зачем ему это, раз и так договор может аннулировать...
ГИТ и прокуратура по заявлению работника работают по вопросу зарплаты?
  • 0

#7 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 16:07

Интересный иск, только непонятно какие права работодателя нарушены и зачем ему это, раз и так договор может аннулировать...
ГИТ и прокуратура по заявлению работника работают по вопросу зарплаты?

Договор и так уже аннулирован после увольнения работника. в сентябре 2009го. Цель очевидна заплатить штрафов меньше чем долг по ЗП. При признании недействительности очевидно, каждая из его сторон не обязана возвращать другой все полученное или не выплаченное по этому трудовому договору.

Заявления в ГИТ и прокуратуру были поданы о невыплате ЗП в конце декабря 2009го. Ждем вынесения решения для работодателя и сами ознакомимся.

Сообщение отредактировал gtran: 02 February 2010 - 16:14

  • 0

#8 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 16:12

Кому штрафов и за что? :D О каком долге может идти речь, если она не работала?
  • 0

#9 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 16:21

Кому штрафов и за что? :D О каком долге может идти речь, если она не работала?

По всем документам сотрудница работала. У нее есть трудовой договор, есть все отчисления, есть приказ о увольнении. На днях будет предписание о выплате ей долга по ЗП. Работодатель хочет избежать выплаты долга по ЗП путем признания что трудовой договор незаключенный. Я и спрашиваю на сколько это реально и есть ли судебная практика по похожему делу.

Сообщение отредактировал gtran: 02 February 2010 - 16:21

  • 0

#10 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 16:50

есть приказ о увольнении

Исключает аннулирование. Либо после заключения трудового договора Вы издаете приказ о его аннулировании, либо работник у Вас работал с учетом также выплаты заработной платы и сданной отчетности.
Вам статью 61 ТК РФ процитировали: Если работник не приступил к работе в день начала работы...
Вы не написали трудовую функцию, но, как правило, это доказать, практически невозможно.
Вы можете доказать прогулы, неисполнение трудовых обязанностей и проч., но доказать, что работник "не приступил к работе", когда еще и з/п ему платили и уволили его по какому-либо основанию, бесперспективно.
  • 0

#11 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 19:50

есть приказ о увольнении

Исключает аннулирование. Либо после заключения трудового договора Вы издаете приказ о его аннулировании, либо работник у Вас работал с учетом также выплаты заработной платы и сданной отчетности.
Вам статью 61 ТК РФ процитировали: Если работник не приступил к работе в день начала работы...
Вы не написали трудовую функцию, но, как правило, это доказать, практически невозможно.
Вы можете доказать прогулы, неисполнение трудовых обязанностей и проч., но доказать, что работник "не приступил к работе", когда еще и з/п ему платили и уволили его по какому-либо основанию, бесперспективно.

Я правильно вас понял что статья 61 ТК РФ применима только для действующего трудового договора, а если имеется приказ о увольнении работника то трудовой договор считается расторгнутым, аннулировать нечего и как следствие нечего считать незаключенным?
  • 0

#12 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 19:16

gtran Пардон, сначала не увидел приложенное исковое заявление.

Вы меня поняли не совсем правильно.

Во-первых, предлагаю следующий пост:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 ноября 2008 г. N 5-В08-84

Таким образом, регулирование трудовых отношений с помощью прямого или по аналогии закона применения норм гражданского законодательства противоречит статье 5 Трудового кодекса РФ, не предусмотрено статьей 2 Гражданского кодекса РФ и основано на неправильном толковании и применении норм этих двух самостоятельным отраслей законодательства.
В отличие от гражданского законодательства в трудовом законодательстве отсутствует понятия недействительности трудового договора. Это обусловлено тем, что трудовые договоры, по сути, представляют особый вид договоров, объект которых - выполнение трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или в должности) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.
Трудовое право имеет свой предмет и метод к регулирования общественных отношений, отличные от предмета и метода гражданского права. Именно в силу специфики предмета и метода регулирования, а также с учетом невозможности возвращения сторон в первоначальное положение после исполнения условий трудового договора полностью или частично, в трудовом законодательстве отсутствуют нормы о недействительности трудового договора.
Статья 9 Трудового кодекса РФ устанавливает, что трудовые договоры не могут содержать условий, снижающих уровень прав и гарантий работников, установленный трудовым законодательством. Если такие условия включены в трудовой договор, то они не могут применяться.
Таким образом, трудовое законодательство не содержит механизма признания трудового договора недействительным. В нем нет аналога ст. 168 Гражданского кодекса РФ.


Из ситуации можно было бы провести аналогию с мнимой сделкой (ст. 170 п. 1 ГК РФ), если бы это была сделка.
Но для трудового договора не предусмотрено ни такого основания для недействительности, ни, вообще - понятия недействительность, что Вы заметили, изложив свои требования, как признание трудового договора незаключенным.
Но ст. 61 ТК РФ приводит лишь одно основание для этого: если работник не приступил к работе в день начала работы.

Отсюда следует, что для Трудового кодекса все равно, зачем Вы заключили трудовой договор, даже если у работодателя и у работника не было намерения вступать в трудовые правоотношения. Если работник приступил к работе, они все равно возникли из трудового договора и могут быть прекращены только в установленном им порядке.

Во-вторых, ИМХО, вопрос здесь больше в доказывании, а не в применении права. Вам необходимо доказать, что работник не приступал к работе, и на этом пути есть следующие проблемы:

1) Речь идет об административной должности, да еще по совместительству, а значит свидетели (другие работники) не смогут однозначно утверждать, что данная гражданка не приступала к работе. Заметьте, она могла приступить к работе любым образом, даже не общаясь ни с кем из других работников. Если впоследствии (даже в тот же день) ответчица перестала исполнять трудовые обязанности, это основание для привлечения ее к дисциплинарной ответственности, но не для аннулирования трудового договора.
А если она еще и в суд не явится? Что я бы ей и порекомендовал.

2) В течение какого-то времени Вы вели учет ее рабочего времени, начисляли
заработную плату, сдавали отчетность, что доказывает, что она к работе приступила, поскольку данные обстоятельства в соответствии с ТК РФ и подтверждаются именно данным документами (табелями учета РВ, ведомостями з/п и проч.).

3) Наконец, Вы издали приказ не об аннулировании трудового договора, а о его расторжении, тем самым сами подтвердили то, что трудовые отношения возникли.

Не то, чтобы расторжение трудового договора свидетельствовало о том, что нечего аннулировать. Теоретически, можно отменить приказ об увольнении и издать приказ об аннулировании трудового договора, но, как Вы после этого, когда она обратится с иском о восстановлении на работе, собираетесь развернуть дело и доказать, что работник не приступал к работе, когда доказательства свидетельствует о том, что это не так и при этом для закона все равно, зачем на самом деле Вы заключали трудовой договор?

Кроме того, Вы обратились с иском о признании трудового договора незаключенным в то время, как аннулирование трудового договора относится к компетенции работодателя во внесудебном порядке, в связи с чем по данному вопросу не может быть спора, поскольку Вашему праву на аннулирование трудового договора никто не может препятствовать. Аннулируйте. Какие проблемы? ИМХО, есть основания для прекращения производства по делу (абз. 2 ст. 220 ГПК РФ).

Всех благ.

Сообщение отредактировал mir: 04 February 2010 - 15:56

  • 0

#13 NaNa

NaNa
  • продвинутый
  • 633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 19:22

А теперь нужно слегка развернуть свой ответ с учетом того, что работник - мать аскера, которая в суде врать либо не будет, либо не сможет.

Кстати, а иск о взыскании зарплаты-то подан в суд своевременно?
  • 0

#14 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 20:43

А теперь нужно слегка развернуть свой ответ с учетом того, что работник - мать аскера, которая в суде врать либо не будет, либо не сможет.

Кстати, а иск о взыскании зарплаты-то подан в суд своевременно?

По документам все нормально. Однако сегодня попытались узнать в трудовой инспекции о результатах проверки, ответ не обрадовал. Предписание не вручено генеральному директору, он скрывается. Как быть в этом случае?
  • 0

#15 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2010 - 16:54

Сегодня в ящик упала бумага. Есть подозрение что это "липа". Даты напутаны и печати нет. Наш юрист говорит что вполне нормальная бумага для прокуратуры, могли и еще больше напутать.
ЗЫ: Инспекция по труду молчит. Заседание суда уже 27го . :D

prok1.JPG
  • 0

#16 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 11:22

gtran

нормальная бумага для прокуратуры

Не подменяют собой другие органы :D
  • 0

#17 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 23:22

gtran Пардон, сначала не увидел приложенное исковое заявление.

Вы меня поняли не совсем правильно.

Во-первых, предлагаю следующий пост:

[i]ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 ноября 2008 г. N 5-В08-84

А где можно с полным текстом ознакомится?
  • 0

#18 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2010 - 16:01

На слушания 27го февраля не состоялись. Перенесли на 9е марта. Сегодня не смотря на наши письменные возражения, что спор трудовой о чем указывает истец в своем исковом заявлении ссылаясь на статьи ТК, а трудовое законодательство не содержит механизма признания трудового договора недействительным. В нем нет аналога ст. 168 Гражданского кодекса РФ. Судья заслушала свидетеля истца и перенесла новое слушание аж на 6 апреля! Это будет 6 мес как трудовой договор расторгнут!
Куда можно пожаловаться? Судится годами желания нет...
  • 0

#19 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 11:53

Стало понятно зачем на такой срок перенесли слушание нашего дела. Сегодня звонили с райотдела милиции и "просили" прийти дать объяснения по обвинению нас в мошенничестве. Как можно обвинить в этом "главного уборщика помещений" кторый не подписывал никаких финансовых документов. Подскажите куда можно пожаловаться на произвол?
  • 0

#20 mir

mir
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 16:14

gtran

звонили с райотдела милиции и "просили" прийти дать объяснения по обвинению

Вот объяснения по обвинению не дают. По обвинению дают показания. Допрос подозреваемого (обвиняемого) называется.

Подскажите куда можно пожаловаться на произвол?

Разве это произвол? Видали мы такой произвол, по сравнению с которым коротенькая беседа у опера, у которого в столе только бланки постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела, является лишь поводом для прогулки.

Если по существу, можете не приходить и забить на эти беседы. Сотрудник не может обеспечить Ваш привод без процессуальной формы, т.е. без возбуждения дела.
Можете придти и забить. С порога кричите про 51 Конституции и на этом беседа заканчивается.
А пожаловаться можете прямо ему же. Заявление по ст. 306 УК РФ пишите(обычно заканчивается отказом в связи с отсутствием события преступления. Типа, граждане могут ошибаться в квалификации деяния. На то мы и правоохренительные, пардон, правоохранительные органы, чтобы во всем разобраться, всех вызвать (и не раз), опросить, а потому отказать)

Значится я ошибался, Вы на стороне работника?

Сообщение отредактировал mir: 11 March 2010 - 16:34

  • 0

#21 gtran

gtran
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2011 - 12:40

Все суды и обжалования закончены. Сейчас дело на этапе принудительного взыскания долга по ЗП судебным приставом. Интересны решения суда по моим делам? Стоит их сюда опубликовать?
  • 0

#22 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3987 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2011 - 13:14

Все суды и обжалования закончены. Сейчас дело на этапе принудительного взыскания долга по ЗП судебным приставом. Интересны решения суда по моим делам? Стоит их сюда опубликовать?

Конечно выкладывайте.
  • 0

#23 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 01:39

а мне вот кажется никакого интереса эти решения не представляют...
  • 0

#24 Letruke

Letruke

    Nemo auditur propriam turpi-tudinem suam allegans

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 12:20

а мне вот кажется никакого интереса эти решения не представляют...

Прежде чем так говорить, их хотя бы посмотреть нужно. В принципе-то понятно, что доказать отсутствие трудовых отношений в случае, описанном автором топика, практически нереально, уж очень слабая доказательственная база. С другой стороны, интересен подход судей к вопросу о возможности или невозможности аннулирования ТД в указанном случае.

Автор, выкладывайте! :hi:

Сообщение отредактировал Letruke: 04 March 2011 - 12:20

  • 0

#25 Stasi

Stasi
  • Старожил
  • 1163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2011 - 07:02

есть ли судебная практика по похожему делу.

Есть. Очень весомая практика - ВС:

"Произведя такое юридически значимое действие, как увольнение работника, СПК *** не только подтвердил наличие между сторонами трудовых отношений, но фактически лишил себя возможности аннулировать трудовой договор с работником, поскольку права и
возможности одновременно расторгнуть трудовой договор с работником и аннулировать этот же договор Трудовой кодекс РФ работодателю не предоставляет."

Там же:

"Существенное значение для правильного разрешения возникшего спора имеет и то обстоятельство, что после издания
*** года приказа об увольнении работника с иском об аннулировании трудового договора работодатель обратился в суд только в *** года, после того, как *** в судебном порядке потребовал выплаты ему заработной платы."
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных