Сообщений в теме: 48

[vlan]

сейчас в москве в связи с запретом строительства офисов в ЦАО модно строить "апартаменты" и потом продавать их с последующим устройством офисов.
Что за зверь - апартаменты - есть ли определение в НПА (кроме номера в гостинице). Каковы последствия такого преобразования апартаментов в офисы?. Как их ФРС регистрирует - как жилые помещения или нежилые?

[Чилим]

vlan для рф слово клон-урод из анлицкой речи.
не обладая глубокими знания аглицкава, предположу, что эпатмент - квартира.
нормативов нет. словесный понт риэлтеров. также как и дома категории А и В.

[В_припрыжку]

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТУРИЗМУ

ПРИКАЗ
от 21 июля 2005 г. N 86

п. 2.1.

апартамент - номер площадью не менее 40 м2, состоящий из двух и более жилых комнат (гостиной/столовой, спальни), имеющий полный санузел и кухонное оборудование;

[dms200]

На практике под апартаментами обычно имеют ввиду фактически жилые квартиры, но по документам такими не являющимися. Например в офисном здании делают несколько "жилых" квартир. Обычно это делается когда в силу тех или иных причин в данном здании или на данном земельном участке нельзя размещать жилые помещения.

[bobi2006]

всем привет!!!! подскажите плиззз....почему же все таки в апартаментах нет возможности получить постоянную регистрацию???? заранее спасибо...

[bobi2006]

всем привет!!!! подскажите плиззз....почему же все таки в апартаментах нет возможности получить постоянную регистрацию???? заранее спасибо...

народ, так почему же нельзя постоянно прописаться в гостинице.....???????

[Jkir]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Сообщение отредактировал Jkir: 01 September 2008 - 19:50

[Alderamin]

bobi2006

так почему же нельзя постоянно прописаться в гостинице.....???????

Во-первых, кто Вам сказал, что нельзя? Во-вторых, кому и зачем это нужно?

Jkir

3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Это ничего не объясняет - в процитированном положении не сказано, что гостиница является исключительно местом пребывания...

[bobi2006]

[quote name='Alderamin' date='1.09.2008 - 20:18']
bobi2006
[quote]так почему же нельзя постоянно прописаться в гостинице.....???????[/quote]Во-первых, кто Вам сказал, что нельзя? Во-вторых, кому и зачем это нужно?

сейчас распространен такой вид недвижимости как апартаменты...

По законодательству они отностся к разновидности гостиничных номеров. Органы регистрационного учета отказываются "прописывать" человека купившего апартамены в их собственности...

Так что же делать если в договоре купли-продажи написано "апартаменты" а не "квартира"....переписывать договор??????

[Сатир]

Из Закона от 25 июня 1993 года № 5242-1:

Статья 2. Основные понятия
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Поэтому можно.

[bobi2006]

в том то и коллизия, что как говорится верхи не хотят а низы не могут...так в суд не хоца идти кто бы знал..........

[Iv+]

По законодательству они отностся к разновидности гостиничных номеров

Этим все сказано.
В гостинице можно прописаться по месту пребывания, т.е. постоянно возобновляя регистрацию.

С уважением

[bobi2006]

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА МЫСЛИ....

[kein]

В соответствии с Постановлением Госкомстата РФ от 05.11.2001 N 81"Об утверждении инструкции по заполнению формы федерального государственного статистического наблюдения за жилищным фондом" в числе жилых зданий (строений) не учитываются летние садовые домики, охотничьи домики, спортивные и туристические базы, мотели, кемпинги, санатории, дома отдыха, пансионаты, дома для приезжих, гостиницы.

[Alderamin]

bobi2006

сейчас распространен такой вид недвижимости как апартаменты...

По законодательству они отностся к разновидности гостиничных номеров.

Ну, может, ссылки приведете на конкретные положения конкретных НПА?

Органы регистрационного учета отказываются "прописывать" человека купившего апартамены в их собственности...

Так что же делать если в договоре купли-продажи написано "апартаменты" а не "квартира"....переписывать договор??????

так в суд не хоца идти кто бы знал..........

Если нет желания обращаться в суд, то можно и договор переписать... Но лично мне было бы проще обратиться в суд...

Iv+

По законодательству они отностся к разновидности гостиничных номеров

Этим все сказано.
В гостинице можно прописаться по месту пребывания, т.е. постоянно возобновляя регистрацию.

Сошлитесь на законы, pls...

kein

В соответствии с Постановлением Госкомстата РФ от 05.11.2001 N 81"Об утверждении инструкции по заполнению формы федерального государственного статистического наблюдения за жилищным фондом" в числе жилых зданий (строений) не учитываются летние садовые домики, охотничьи домики, спортивные и туристические базы, мотели, кемпинги, санатории, дома отдыха, пансионаты, дома для приезжих, гостиницы.

Пипец... Статистика-то тут причем?

[Iv+]

Пипец... Статистика-то тут причем

Один из критериев признания государством помещения относящимся к жилищному фонду.

С уважением

[Saas]

насколько я понимаю, приобретение такого вида недвижки пока мало практикуется, поэтому есть ряд вопросов.
итак, дано: апартаменты действительно таковыми являются по своему статутсу согласно инвестконтракту с Москвой (разновидность гостинничного номера), которые находятся в офисно-деловом центре, т.е. дом полностью нежилой: этажи, офисов, выше этажи апартаментов.
цель приобретения - проживание. регистрация или ее отсутствие по м/ж не волнует абсолютно. волнуют все остальные правовые и неправовые вопросы.

вобщем, пока складывается такая картина.
1. отсутствие возможности регистрироваться постоянно (не волнует).
2. налог на имущество уплачивается одинаково вне зависимости от статуса: жилое/нежилое. льготы по уплате аналогичны: например, герои/инвалиды/пенсионеры не плотют по любому.
3.НДФЛ при приобретении вычета в 2 млн. нет, но есть вычет при продаже (до 3-х лет в размере затрат) свыше 3-х лет на полную стоимость.
4. коммуналка: эксплуатационные расходы на усмотрение управляющей компании (учитывая, что рядом в здании сплошь комерсанты. ставка может быть задрана по сравнению в обычным жилым домом.
5. э/э и тепло - насколько я понимаю, ставки для нежилья иные и они определяются не по статусу собственника, а по статусу объекта (жилье/нежилье). кстати, кто-нибудь в курсе, как платит за э/э владелец магазина, расположенного на первом этаже жилого дома? для нежилья есть еще нерегулируемые тарифы, но как мне пояснили, на практике, разница в размерах затрат в пределах 10%.

просьба поделиться, кто с апартаментами имел дело, какие еще вопросы/проблемы могут быть.
спасибо!!

Сообщение отредактировал saas: 08 February 2010 - 15:48

[Massive]

saas,
что Вы понимаете под апартаментами?

[Saas]

Massive
я понимаю нежилое помещение, оборудованное с/у и кухней, имеющее статус (вид использования) апартаменты и предназначенное для временного проживания.

очень надеюсь, что Ю.М. Лужков понимает его также.


хотя в постановлении это несколько проще:

4. В порядке компенсации финансовых затрат на реализацию инвестиционного проекта строительства Центра разрешить инвестору осуществить в указанные сроки (п. 1) за счет собственных и привлеченных средств строительство офисно-делового центра с торговыми помещениями и апартаментами площадью 55000 кв. м на земельном участке площадью 2 га по ул. Братиславской, вл. 2-4.

кстати, остров фантазий насколько я понимаю, тоже распродавался как апартаменты, т.к. там по инвестконстракту должен быть гостиннично-оздоровительный комплекс.

Сообщение отредактировал saas: 08 February 2010 - 16:17

[Saas]

нашелся еще один нюанс - на апартанент, в отличие от единственного жилья по ГПК, может быть обращено взыскание.

[Massive]

saas,
Вы найдете массу нюансов, если осознаете, что апартаменты - это всего лишь нежилое помещение (по данным ЕГРП), которое используется в качестве жилого.

Но правовой режим такого помещения будет, как у нежилого.
И коммунальные тарифы, и правила ипотеки, и обращение взыскания...

[Saas]

Massive
спасибо, это уже известно ( за исключением ипотеки, но она не так актуальна, т.к. чел собирается там просто жить).

[Mr.Robinson]

Весьма часто сейчас можно встретить такую вещи как строительство "офисного центра с апартаментами". Что такое офисный центр более-менее понятно. Но что такое апартаменты? Насколько я смог понять, такую схему предпринимают для обхода процедуры торгов при предоставлении земли для жилищного строительства, но в таком случае, апартаменты должны иметь статус нежилых помещений. Мне удалось пообщаться с продавцом таких апартаментов, на поверку оказалось, что здание, рекламируемое как оф.центр с апартаментами по документации является каким-то мед.центром и у него большие проблемы с регистрацией прав на эти апартаменты (что, в общем-то, не удивительно). Кто-нибудь сталкивался с такими объектами: что такое апартаменты, каков их статус, чем они отличаются от квартир. Буду признателен за любую инфу по теме.

[Lawyerus]

Mr.Robinson,
апартаменты это нежилое помещение, являющееся по сути квартирой, только в силу своего статуса там отсутствует возможность зарегиться по месту жительства

[Edguy]

Люди добрые! Нужна правовая помощь.

С большим интересом прочитал весь топик, от корки до корки, понятно что очень много разных мнений, однако наш случай наиболее запутанный в этом плане. Пару лет назад я купил апартаменты в доме который застройщик получил от города для строительства Культурно-досугового центра. В состав которого, входила гостиница с апартаментами.

При этом застройщик продал все апартаменты физическим лицам, которые используют их для постоянного проживания либо сдают в аренду для проживания. Возможно, самая малая их часть была куплена юридическими лицами. Таким образом, с момента введения дома в эксплуатацию фактически никакой гостиницы открыто не было. Никто обязательную классификацию не проходил, поскольку классифицировать было нечего, все апартаменты были распроданы и никакого предприятия по оказанию гостиничных услуг не регистрировалось. Апартаменты передавались покупателям без отделки и мебели.На данные апартаменты у меня есть право собственности, в котором указано следующее:

Наименование: Помещения.
Назначение: Нежилое.

Само по себе, это выглядит как абсурд. Апартамент по определению это всегда жилое помещение. Это написано в любом словаре.

Дом был построен по стандартному проекту жилого дома КОПЭ-Парус. Планировки квартир полностью идентичны жилому дому с кухнями, санузлами, жилыми помещениями и т.д. Единственное отличие от остальных жилых домов этого проекта, это общий коридор на два блока (обычно между ними находится стена), но при этом дом оборудован сплинкерной системой пожаротушения, которая разведена по всем апартаментам. Никаких холлов и рецепции, как это обычно делают при строительстве гостиницы, в доме нет. Это я к обсуждению гостиничных СНИПов и как это реализовано у нас.

При получении ключей, всем покупателям, была навязана на безальтернативной основе карманная управляющая компания выбранная Инвестором данного строительства. С данной УК владельцы апартаментов заключили договора на предоставление коммунальных услуг. В договоре написано, что данные услуги предоставляются для проживания. И далее начинается коммунальный беспредел. Завышенные счета на все, включая свет, воду, отопление и т.д. Никакого реального технического обслуживания дома при тарифах как в жилье бизнес-класса. Никаких отчетов о потраченных средствах и т.д. На все требования один ответ, что у нас нежилые помещения в гостинице, никакие законы нам не указ, что хотим то и делаем. Не будете платить все отключим.

Аргумент УК звучит следующим образом:

Апартамент не рассматривается в качестве отдельного вида недвижимости, это всего лишь одна из высших категорий номеров средств размещения и главное отличие апартаментов от квартиры – разный юридический статус. На статус апартаментов не распространяются требования ЖК РФ и другие нормативные акты правительства РФ, выпущенные для жилых помещений.

Пробовали писать на них жалобы, но как только проверяющие видят на документах УК надпись «гостиничный комплекс» проверка быстро заканчивается.
Пару лет назад нам удалось зарегистрировать ТСЖ и выгнать данную УК, но суд в последствии указал, что ТСЖ в нежилых помещения создано быть не может и это было одним из основных аргументов в пользу аннулирования записи в ЕГРЮЛ. После этого УК вернулась на свое место.
Далее я подал в суд на данную УК по закону о защите прав потребителя. Суд выиграл. В числе заявленных в иске требований было:

1. Обязать ответчика предоставить отчет об управлении домом за период с 2007 по 2010 год.
2. Обязать ответчика предоставить бухгалтерскую отчетность, подтверждающую оказанные услуги.
3. Обязать ответчика обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях его финансово-хозяйственной деятельности.
4. Обязать ответчика представить обоснование и перечень услуг содержащихся в выставляемых тарифах по коммунальным и дополнительным услугам.
5. Обязать ответчика привести договор о предоставлении коммунальных и дополнительных услуг № ____ от 17.10.2007 г. в соответствие с действующим законодательством, а именно в части требования п.5 ст. 162 ЖК РФ и п.3 ст. 162 ЖК РФ.

Как я уже написал выше, суд данные требования удовлетворил. По сути, он подтвердил, что права владельцев жилых помещений согласно ЖК РФ на нас тоже распространяются. Однако полагаю, что возможно будет апелляция на решения суда первой инстанции.

Еще не понятна ситуация с платежами за свет, воду и т.д. УК в отзыве на мой иск пишет:

УК как организация, оказывающая коммунальные услуги приобретателям апартаментов, заключила договора с ресурсоснабжающими организациями по приобретению коммунальных ресурсов (электроэнергия, тепло, водоснабжение и водоотведения) при этом ресурсоснабжающие организации в соответствии с представленной проектной документацией рассматривают апартаменты в гостинице, как нежилые помещения и соответственно применяют повышенный тариф.

Вот вопрос, имеют ли вообще данная УК заключившая договор на предоставление услуг для проживания собственников в их апартаментах, не предоставляющая никаких гостиничных услуг, не прошедшая классификацию в соответствии с действующим законодательством, выставлять нам повышенные тарифы? И по какому праву ресурсоснабжающие организации делают вывод о нежилых помещения в гостинице, на основании проектной документации, а не реального положения дел? Ведь гостиницы в том виде, как ее определяет закон, реально не существует.

В каком правовом поле находится, наш дом и наши апартаменты? С точки зрения данной дискуссии и приводимых здесь аргументов, они жилые или нет?