Сообщений в теме: 48

[McLeen]

совокупность переферийных устройств составляет ПК.

точнее так: БП (в простейшем варианте он не ПУ), проц и совокупность ПУ.
*"перИферийные"

[zyxer]

Читаем как написано, а написано;
Персональные компьютеры с основными переферийными устройствами.
Или так?
Персональные компьютеры и основные переферийные устройства.
На примере:
Продаётся компьютер с монитором.
или
Продаётся компьютер и монитор.
В первом случае продаётся всё вместе, во втором может по отдельности.
Так понятней?

[McLeen]

Персональные компьютеры с основными перИферийными устройствами.

Дано:
zyxer с McLeen - в перечне.
следствие:
zyxer - в перечне.

[zyxer]

McLeen, Вы какой язык в школе изучали?
Какой падеж в данном случае(устройствами) и что означает?
Мы говорим не о разговорной речи. Способность Виктора Степановича непонятно изъясняться(У меня к родному языку вопросов нет ), вовсе не означает возможность трактования написанного перечня 575, так как захочется.

[McLeen]

McLeen со всеми zyxerами в перечне. Что-то изменилось?
Конкретный zyxer остался в перечне, как бы Вы не крутили...

[zyxer]

В данном случае (устройствами)творительный падеж, выступает в значении субъекта(компьютера), то есть является его инструментом.
(Чем?) Орудие действия субъекта действия. Агенс - Предлог - Инструмент.
В корне меняет смыл того, о чём Вы говорите.

[McLeen]

McLeen со основными участниками форума - участвуют в /дискуссии/

Вы себя моей частью считаете?

[zyxer]

McLeen Со основными участниками форума - участвуют в /дискуссии/

McLeen, Вы же не Виктор Степанович .
McLeen и основные участники форума.
Вот так будет правильно!
Есть такой предмет - культура речи!

[McLeen]

Вот так будет правильно!

с чьей точки зрения "правильно"?
*там просто было "со всеми", я слово заменил, предлог не поправил.

McLeen с другими участниками данного раздела форума - в перечне лиц, участвующих в дискуссии.

Так Вы часть меня или просто участник?

Есть такой предмет - культура речи!

И? Преподаете? Или хотите изучить?

Сообщение отредактировал McLeen: 18 February 2010 - 20:41

[zyxer]

с чьей точки зрения "правильно"

С точки зрения русского языка!

Преподаете? Или хотите изучить?

Советую изучить, а потом спорить.
Я же Вам привёл примеры. Если хотите оспорить, оспаривайте аргументированно. Менять предлог С на союз И в приведённых Вами примерах - недопустимо, так меняется смысл предложения. Почитайте ещё раз внимательно, то о чём я говорил.

Сообщение отредактировал zyxer: 18 February 2010 - 20:45

[McLeen]

С точки зрения русского языка!

еще раз:
zyxer с Agent Harold - участники форума.
Является ли zyxer участником форума?
Является ли Agent Harold участником форума?
ась?

Советую изучить, а потом спорить.

какбэ намекаете?

[zyxer]

Менять предлог С на союз И в приведённых Вами примерах - недопустимо!!!

zyxer с Agent Harold - участники форума.

Так нельзя говорить и писать !!!

Сообщение отредактировал zyxer: 18 February 2010 - 21:05

[ВЭН]

Менять предлог С на союз И в приведённых Вами примерах - недопустимо!!!

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

Вот здесь все понятно. И АТС и номерные агрегаты к ним - технически сложные товары.

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

Но и тут всё понятно - сложная вещь состоит из разнородных вещей, где вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной вещи, и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи. Главная вещь - персональный компьютер. Периферия - связанная с ней общим назначением. Нет главной вещи - нет периферии. А есть просто монитор.
Иногда сигара - это просто сигара. © Зигмунд

Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
Статья 135. Главная вещь и принадлежность
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.

[zyxer]

zyxer с Agent Harold победили McLeen
Именно вместе, по одному не могут!
zyxer и Agent Harold победили McLeen
Каждый по одиночке.

[McLeen]

В тот момент, когда это товар, ПК, периферия вместе и по-отдельности не отличаются друг от друга - это технически сложный товар.
Сложной вещью они, возможно, станут потом, но в оммент продажи это просто отдельные единицы ТСТ.

и тут всё понятно

ну да, ну да...

есть просто монитор.

ложки нет

Добавлено немного позже:

Так нельзя говорить и писать !

не рассказывайте мне, как можно и как нельзя. Расскажите это тем, кто так пишет.

zyxer с Agent Harold победили McLeen

да ну?
Приведенные Вами конструкции подтверждают пмою точку зрения, поскольку Вы не часть сложной вещи И не часть меня (на вопрос-то так и не ответили)...

[zyxer]

Так нельзя говорить и писать !

не рассказывайте мне, как можно и как нельзя. Расскажите это тем, кто так пишет.

zyxer с Agent Harold победили McLeen

да ну?
Приведенные Вами конструкции подтверждают пмою точку зрения, поскольку Вы не часть сложной вещи И не часть меня (на вопрос-то так и не ответили)...

В п.575 написано как раз правильно. И читать нужно тоже - правильно. Вы этого делать не хотите. Ну это Ваше право, но не обязаннось.
Совершенно верно - не часть. Части сложной вещи связаны предлогом с, а принадлежность осуществляется падежом.
Стакан с водой, бутылка с вином, пакет с продуктами...
По отдельности это разные продукты, но в данном контексте они связаны и представляют одно целое.
Песональный компьютер с клавиатурой. Отсюда клавиатура в отдельности, не может являться технически сложным товаром указанном в перечне 575.
Если Вы имеете ввиду перечень 55, то это немного другое. Там указана группа товаров.

[ВЭН]

В тот момент, когда это товар, ПК, периферия вместе и по-отдельности не отличаются друг от друга - это технически сложный товар.
Сложной вещью они, возможно, станут потом, но в оммент продажи это просто отдельные единицы ТСТ.

Это ваше, личное, не основанное на законе мнение. Добавляйте IMXO.

  ну да, ну да...

[Lord83]

zyxer
вы пробуете напирать на логику русского языка, и логику постарения предложений, а логики, как таковой в русском нет, в основном логические языки это европейские, русский же язык - это язык чувств, и понять его можно только относительно ситуации, в данном случае практика пошла по пути, что все перечисленное тех слож вещи.

проблема возникла на ровном месте, могу с вами согласится только в одном, что предложение можно читать и по тому смыслу как пишите вы - "с = вместе". Но, в данном случае "с = по отдельности"

ты недавно один судья выразился так, "если читать формально, то конечно вы правы, но судью еще учат трактовать законы, и я трактую закон не в вашу пользу"

хотя практика, переменчива как ветер, я бы хотел, что бы она оставалась, как есть! по крайней мере в отношении компа и ПУ.

[McLeen]

ВЭН

Это ваше, личное, не основанное на законе мнение.

добавляйте ИМХО

[zyxer]

zyxer
вы пробуете напирать на логику русского языка, и логику постарения предложений, а логики, как таковой в русском нет,

С чего это вдруг?
Я же уже пояснял, что и как. Есть такой предмет - культура речи, где не только писать, но и говорить нужно по правилам. Если кто то этого не делает, это его право. Но вот утвеждать обратное...

Но, в данном случае "с = по отдельности"

Ну тогда надо ставить ИМХО.

если читать формально

Читать нужно так как написано. А трактовать, так как захочется это вряд ли. Вы преувеличиваете про судью.
Обьясните мне, почему клавиатура ТСТ, входящая в п.575? Что в ней сложного технически?

Сообщение отредактировал zyxer: 23 February 2010 - 04:02

[McLeen]

*когда Вы сможете объяснить, почему 4-хсекционный диван подлежит обмену, а гарнитур из 2-х деревянных стульев - нет - тогда и говорите мне о логике перечней и о чистоте рускогу языку.

[Lord83]

zyxer

Обьясните мне, почему клавиатура ТСТ, входящая в п.575? Что в ней сложного технически?

да так, ничего сложного.
вы дома, на коленке, такую работоспособную соберете из подручных материалов?
думаю вряд ли!

[nerezus]

вы дома, на коленке, такую работоспособную соберете из подручных материалов?

Я соберу. Только некрасивую и уродливую. Вопросы?

[zyxer]

*когда Вы сможете объяснить, почему 4-хсекционный диван подлежит обмену, а гарнитур из 2-х деревянных стульев - нет - тогда и говорите мне о логике перечней и о чистоте рускогу языку.

А перечень 55 почитать. Я же Вам говорю, не выдёргивайте, читайте как написано. Вам можно по привычке, то что в скобках не читать.

zyxer

Обьясните мне, почему клавиатура ТСТ, входящая в п.575? Что в ней сложного технически?

да так, ничего сложного.
вы дома, на коленке, такую работоспособную соберете из подручных материалов?
думаю вряд ли!

Весело становится. Значит всё же клавиатура ТСТ из перечня 575?
Я думаю что тогда можно и с на без заменить.