Сообщений в теме: 45

[Энергетики мы]

Не нашла в поиске
Обратился за юр помощью потребитель говорит что разные сетевые (была одна, потом пришла другая) по разному расчитывают стоимость бездоговорного потребления
дело в том что гп с ними договор расторг за неуплату, что незаконно, а пока мы в уфасе разборки наводим - потреблять то хотим вот и платим за бездоговорное сетям, т.к. гп нам не выставляет за э/э ничего
а сети кто как трактуеи 156 ПФРРЭ
подскажите и сети и сбыты (сети же предоставляют вам акты бездоговорного?) - как же все таки надо производить расчет?
спасибо!

[Mythos]

Раздел XIII Правил розничного рынка.
Безучетное потребление - взыскивается ГП (ЭСО).
Бездоговорное потребление - взыскивается ТСО.

Взыскание производится всегда по утвержденному РЭКом тарифу для соответствующей группы потребителей за период такого потребления, но не более 3 лет.

[Энергетики мы]

Взыскание производится всегда по утвержденному РЭКом тарифу для соответствующей группы потребителей за период такого потребления, но не более 3 лет.

В этом и вопрос - тарифу утвержденному для кого?
отдельный тариф по бездоговорному? у нас в субъекте такого нет
тариф утвержденный для ГП?
тариф утвержденный для сетей?

[Mythos]

Для соответствующей группы потребителей. Выделил отдельно.

Бездоговоное\безучетное потребление может быть осуществлено только потребителем э\э.
Потребители, в основном, делятся на: юр., физ., бюджетники.
Тарифы для них устанавливаются РЭКом.
По этим тарифам они платят ГП (ЭСО)

Соответственно разбираю на примере.

ООО "Рога и копыта" осуществили БДП.
Показание прибора учета - 10000 квт\ч.
Последняя контр. проверка - 5000 квт\ч.
5000 квт\ч - кол-во БДП.

Формула расчета - 5000 квт\ч* тариф для соответствующей группы потребителя.

Второй пример.

ООО "Рога и копыта" осуществили БДП.
Показание прибора учета - 10000 квт\ч.
Проверка не проводилась.
Формула расчета - максимальная (разрешенная) мощность всех электроустановок * 360*3*тариф для соответствующей группы потребителя.

[Olga_y]

П.156 ПП 530 Стоимость выявленного объема бездоговорного потребления взыскивается взыскивается с лица, осуществлявшего бездоговорное потребление электрической энергии, сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства указанного лица, на основании акта о неучтенном потреблении электрической энергии по действующему на дату взыскания тарифу на электрическую энергию для соответствующей категории потребителей, включающему стоимость электрической энергии, услуг по передаче электрической энергии, а также услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей и размер платы за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежит государственному регулированию.

[Beercat]

Второй пример.
ООО "Рога и копыта" осуществили БДП.
Показание прибора учета - 10000 квт\ч.
Проверка не проводилась.
Формула расчета - максимальная (разрешенная) мощность всех электроустановок * 360*3*тариф для соответствующей группы потребителя.

читаем пункт 155 ПП530
"Объем бездоговорного потребления электрической энергии, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами, определяется исходя из расчета полного использования всей мощности присоединенных энергопринимающих устройств."

то есть все-таки не максимальная (разрешенная) мощность, а установленная мощность, то есть фактически присоединенная(не по договору техприсоединения, которого в таких случаях может и не существовать)

это кстати хорошо соотносится с положениями п. 152. ведь расчет производится на основании сведений акта о неучтенном потреблении.

[Zmeyka]

не максимальная (разрешенная) мощность, а установленная мощность, то есть фактически присоединенная(не по договору техприсоединения, которого в таких случаях может и не существовать)

А можно здесь поподробнее:
установленная мощность - берем из акта разграничения или из договора тех.присоединения - но в таких клинических случаях и они не всегда бывают - берем по кабелю? Но это же уже ближе к максимальной?
Не судите строго - объясните...

[Энергетики мы]

Mythos

т.е. я правильно понимаю, что сетевая фактически выставляет по тому же тарифу что данному потребителю при налчии договора выставит ГП (ЭСО)?
и соответственно, никакие придуманные компенсации - типа затраты сетей на то и се - неправомерны?

другими словами - платили мы ГП по тарифу Х, сетям за бездоговорное по такому же тарифу Х, а не У ?

[Beercat]

А можно здесь поподробнее:
установленная мощность - берем из акта разграничения или из договора тех.присоединения - но в таких клинических случаях и они не всегда бывают - берем по кабелю? Но это же уже ближе к максимальной?
Не судите строго - объясните...

из акта о неучтенном потреблении (п.152 пп 530)

Добавлено немного позже:
вот исходя из первого поста, я бы ответил что не стоит с сетевой связывацца. нужно зайти в суд с требованиями об обязании гп исполнять обязательства из договора энергоснабжения, заявив обеспечительные меры.
собственно если вы так уверены в незаконности расторжения договора, то по оконцовке дела по понятным причинам у вас вопрос о периоде бездоговорного потребления даже не встанет.
к тому же данная схема предполагает что вы как платили ГП так и будете ему платить, не вмешивая сетевую в эту ситуацию.. можно потом посутяжничать в тему незаконного отключения.

ЗЫ а тариф тут как раз не самая интересная тема какой тариф применять прописано однозначно в 530.
хотя имхо там есть и не состыковка в тарифах по которым сетевая выкупит эти потери у гп и тарифом, примененным ею к потребителю

[Serega77]

т.е. я правильно понимаю, что сетевая фактически выставляет по тому же тарифу что данному потребителю при налчии договора выставит ГП (ЭСО)?
и соответственно, никакие придуманные компенсации - типа затраты сетей на то и се - неправомерны?

другими словами - платили мы ГП по тарифу Х, сетям за бездоговорное по такому же тарифу Х, а не У ?

Фактически да, вы платите по тарифу сбыта как простой потребитель. Если у вас есть приборы учета, что будете платить, по приборам, на основании акта о бездоговорном потреблении.
Если нет приборов то по максималке. Я считаю, что надо брать по максимальной мощности, раз присоединялся условно на 5 квт, то и плати за 5 или приборы учета ставь.

По идее проблем у вас не должно быть. Кстати вам вопрос, а вы кто? Упоминали какого-то потребителя. Если с ним расторгнут договор, то его что, не отключили разве? У вас через него опосредованное присоединение?

Добавлено немного позже:

ЗЫ а тариф тут как раз не самая интересная тема какой тариф применять прописано однозначно в 530.
хотя имхо там есть и не состыковка в тарифах по которым сетевая выкупит эти потери у гп и тарифом, примененным ею к потребителю

Вот это хорошая тема. Кстати ну тариф на потери по идее меньше тарифа конечного потребителя.
А вот если наоборот, то наверно надо бы убытки предъявлять потребителю.

Сообщение отредактировал Serega77: 16 February 2010 - 11:42

[Энергетики мы]

ко мне обратился потребитель
я представляю его интересы
стали смотреть документы, разговаривать с сетями кто как считает
оказалось что как раз ТАРИФ и непонятно какой в расчете бездоговорного брать
Это важно на самом деле!

вы сами посудите у нас рэк утверждает тарифы для каждого ГП и Сбытовых отдельно, они разные!
когда делается расчет бездоговорного то по п. 156 ....по утвержденному РЭКом тарифу для соответствующей группы потребителей....
кому утвержденному??????

вы понимаете что получается - можно брать тариф одного ГП для данной группы потребителей или другого ГП для данной группы потребителей или вообще тариф утвержденный для сбытовой какой нибудь компании если у них есть такая группа потребителей??????

вот в этом и вопрос
а то что сети не могут расчитывать компенсацию т.к. это будет противоречить п. 156 я поняла, спасибо

[Beercat]

это совсем уж творческий подход к понятию гарантирующего поставщика

[Энергетики мы]

это совсем уж творческий подход к понятию гарантирующего поставщика

вы это про что?
у вас один ГП?
у нас несколько да еще куча сбытовых

Сообщение отредактировал Энергетики мы: 16 February 2010 - 22:20

[Beercat]

ну раз у вас несколько - дерзайте

[Olga_y]

вы понимаете что получается - можно брать тариф одного ГП для данной группы потребителей или другого ГП для данной группы потребителей  или вообще тариф утвержденный для сбытовой какой нибудь компании если у них есть такая группа потребителей??????

У каждого ГП есть своя зона деятельности. Сетевая применит тариф, который был установлен для потребителя, присоединенного к его сетям в зоне деятельности ГП, с которым у потребителя был договор.

[Энергетики мы]

У каждого ГП есть своя зона деятельности. Сетевая применит тариф, который был установлен для потребителя, присоединенного к его сетям в зоне деятельности ГП, с которым у потребителя был договор.

ну вот наконец то обоснованный ответ
спасибо вам!
хотя у сбытовых нет установленных зон деятельности ...
но я считаю что применять тариф надо все таки того ГП чья зона деятельности у этого потребителя

Сообщение отредактировал Энергетики мы: 17 February 2010 - 21:41

[Beercat]

ну несколько у них гарантирующих поставщиков, НЕСКОЛЬКО
что вы им 530м и зонами деятельности тычите

[Olga_y]

ну несколько у них гарантирующих поставщиков, НЕСКОЛЬКО
что вы им 530м и зонами деятельности тычите

Да не может быть одна подстанция в зоне деятельности нескольких ГП, не говорите ерунду!!!!

[Энергетики мы]

а что у кого то один ГП?
и никто до сих пор не создал свой сбыт и не переманил крупныхт потребителей ?

[Beercat]

ну вот, на меня же еще и наехали

[JIS]

Beercat

ну вот, на меня же еще и наехалиsmile.gif

Просто зоны делили чаще всего по принадлежности сетевого оборудования той или иной сетевой компании, поэтому Olga_y и возмущается, если приведете пример другого деления где объекты одной СК входили в зоны 2-х ГП было бы отлично.
А вот по поводу тарифов наверно выскажусь раз уж тема так всех заинтересовала.
Вообще Вы верно отметили про не состыковку, а от нее собственно есть ведь и следствия. Конечно лучше чтобы ФСТ высказалась но пока из того что есть.
Если сеть не добирает - то вопрос либо РЭК либо потребителю, по возмещению НО.
Если сеть перебирает - то по сути уже торгует энергией - купила потери их перепродала маржу в карман.
Решение проблемы простое - если понятие потребитель распространить на сеть, а покупка потерь по сути обеспечивает ее производственные нужды тогда применяем тот тариф по которому потери куплены.

[Beercat]

не рассказывайте мне про гп и откуда у них ноги(границы) растут.
просто прочтите мою фразу

[JIS]

Beercat
Про то что наехали?)

[Beercat]

2 JIS:она конечно ключевая в данной теме, но имелась в виду фраза о нескольких ГП

ЗЫ пора завязывать, а то тема уже далека от юридической

Сообщение отредактировал Beercat: 03 March 2010 - 13:54

[Энергетики мы]

ну что, тема продолжается
рассказали мне про ту сетевую - рэк признал нарушение 14.6 в связи с тем что сетевая применяла тариф по бездоговорному, установленный для ГП соответствующей группе потребителей, что является якобы применением неутвержденного тарифа и составляет нарушение порядка ценообразования..по какому выставлять рэк не сказал видимо в соответствии с действующим законодательством
по мне дак бред какой то ...
насколько я узнала у нас в области почти все сетевики выставляют бездоговорное по тарифу, утвержденному для того ГП в чьей зоне потребитель по соответствующей группе потребителей и только некоторые придумывают какую то свою цену, что (последнее) противоречит 530 правилам

Сообщение отредактировал Энергетики мы: 10 March 2010 - 17:17