Ситуация такая. У нас многоквартирный дом, в квартирах разводка горизонтальная, т.е. в каждую квартиру есть вход и выход теплоносителя. Дом отапливается миникотельной, которая принадлежит некоему ЗАО. На доме есть даже общедомовой теплосчетчик, но он не работает (оказывается, не работают теплосчетчики в подобных ситуациях очень часто).
Технически я могу поставить теплосчетчик. Сам счетчик сертифицированный, а установлю я его руками лицензированной компании. Всё ли на этом? Нет ли каких юридических тонкостей? Не нужно ли мне на это согласие ТСЖ? Сразу говорю, что ТСЖ согласия не даст, т.к. члены правления аффилированы с тем самым ЗАО, поставляющим теплоэнергию.
|
|
||
|
|
|
|
0
Сообщений в теме: 31
#2 is196
Отправлено 21 Март 2010 - 10:44
Ldafa2010 (21.03.2010 - 10:04) писал:
Ситуация такая. У нас многоквартирный дом, в квартирах разводка горизонтальная, т.е. в каждую квартиру есть вход и выход теплоносителя. Дом отапливается миникотельной, которая принадлежит некоему ЗАО. На доме есть даже общедомовой теплосчетчик, но он не работает (оказывается, не работают теплосчетчики в подобных ситуациях очень часто).
Технически я могу поставить теплосчетчик. Сам счетчик сертифицированный, а установлю я его руками лицензированной компании. Всё ли на этом? Нет ли каких юридических тонкостей? Не нужно ли мне на это согласие ТСЖ? Сразу говорю, что ТСЖ согласия не даст, т.к. члены правления аффилированы с тем самым ЗАО, поставляющим теплоэнергию.
Технически я могу поставить теплосчетчик. Сам счетчик сертифицированный, а установлю я его руками лицензированной компании. Всё ли на этом? Нет ли каких юридических тонкостей? Не нужно ли мне на это согласие ТСЖ? Сразу говорю, что ТСЖ согласия не даст, т.к. члены правления аффилированы с тем самым ЗАО, поставляющим теплоэнергию.
#3 Ldafa2010
Отправлено 21 Март 2010 - 10:54
is196 (21.03.2010 - 13:44) писал:
Сорее всего Вам будут довыставлять внутридомовые потери сверх показаний прибора учета, который Вы установите. В соответствии с законодательством (ППР №307) ситуация может дойти до "моразма" - все общедомовые потери предъявят Вам! А миникотельная - небось крышная?
Это другой вопрос, я о нем знаю и против пропорциональной оплаты общедомового потребления тепла ничего не имею. Правда, не пойму, как мне можно будет впаять ВСЮ домовуху?
Вопрос был в том, не нужно ли мне ещё чего-либо кроме желания установить счетчик, собственно самого счетчика и лицензированной монтажной организации?
#6 Zmeyka
Отправлено 22 Март 2010 - 06:02
Цитата
я о нем знаю и против пропорциональной оплаты общедомового потребления тепла ничего не имею.
Ася
Цитата
система отопления относится к общему имуществу собственников помещений
#7 Ася
Отправлено 22 Март 2010 - 06:50
Zmeyka
Ну примерно такое, что какие-либо действия и врезки в отопительную систему можно делать только с разрешения УК.
Еще можно поставить вопрос на ОСС - если собственники решат, что автору вопроса можно врезать счетчик и оплачивать тепло исключительно по нему, а не то, которое на самом деле потребил дом, поскольку стены, пол и потолок квартиры автора греются не только радиаторами, расположенными в его квартире, то все будет прекрасно.
Цитата
А это какое отношение имеет к количеству потребления...
Ну примерно такое, что какие-либо действия и врезки в отопительную систему можно делать только с разрешения УК.
Еще можно поставить вопрос на ОСС - если собственники решат, что автору вопроса можно врезать счетчик и оплачивать тепло исключительно по нему, а не то, которое на самом деле потребил дом, поскольку стены, пол и потолок квартиры автора греются не только радиаторами, расположенными в его квартире, то все будет прекрасно.
#8 Ldafa2010
Отправлено 22 Март 2010 - 08:56
Ася (22.03.2010 - 9:50) писал:
Ну примерно такое, что какие-либо действия и врезки в отопительную систему можно делать только с разрешения УК.
Еще можно поставить вопрос на ОСС - если собственники решат, что автору вопроса можно врезать счетчик и оплачивать тепло исключительно по нему, а не то, которое на самом деле потребил дом, поскольку стены, пол и потолок квартиры автора греются не только радиаторами, расположенными в его квартире, то все будет прекрасно.
Еще можно поставить вопрос на ОСС - если собственники решат, что автору вопроса можно врезать счетчик и оплачивать тепло исключительно по нему, а не то, которое на самом деле потребил дом, поскольку стены, пол и потолок квартиры автора греются не только радиаторами, расположенными в его квартире, то все будет прекрасно.
Немного физики. Ко мне зашел теплоноситель, например, с температурой 65 градусов, вышел с температурой 60 градусов, прошло его за месяц 30 кубометров. Счетчик вычислил, что я потребил столько-то Гкалорий тепла. Что вы мне рассказываете, что меня соседи греют? Во-первых, я тоже соседей грею, но это ерунда. Мне теплоснабжающая организация подала калории, на создание которых она потратила ресурсы, я эти калории оплатил. Если так сделают все 300 жильцов дома, то теплоснабжающая организация получит деньги за всё поставленное в дом тепло, не заморачиваясь, кто же кого через стены грел. Если у других 299 квартир счетчиков нет, то теплоснабжающая организация может втюхать им "расчетные" значения.
Но это всё лирика, а точнее физика, не относящаяся к юридической стороне вопроса.
На каком юридическом основании мне нужно разрешение кого-либо, чтобы врезать счетчик? Есть ведь вроде как 261-ФЗ, там написано, что энергия должна отпускаться и потребляться через приборы учета. На какое постановление/решение мне могут сослаться, отказав в установке узла учета?
#9 Ася
Отправлено 22 Март 2010 - 10:02
Ldafa2010
Уважаемый автор, если Вы ссылаетесь на физику, то Вам таки придется признать, что коэффициент теплопроводности стен, потолков и пола, мягко говоря, отличен от нуля.
Вы можете и не греть соседей, вообще сняв радиаторы отопления. Однако это вовсе не означает, что в Вашей квартире будет температура окружающей среды.
Дом отапливается не только за счет радиаторов, установленных в жилых помещениях. Они также установлены и в местах общего пользования, в холлах, на лестницах, в мусорокамерах, в лифтовых шахтах и тп.
Кроме того, тепло расходуется на подогрев подавала, чердака...
Думаю, следует просто починить счетчик. Тогда все вопросы отпадут.
Счетчик - общее имущество собственников дома, поскольку предназначен именно для этого дома, а не для миникотельной. Следовательно, за счет собственников помещений, расположенных в доме, и должен быть починен этот счетчик.
Не ясно, что это за 261-ФЗ?
Вам могут отказать на основании Постановления Правительства РФ № 491, и № 307
Цитата
Что вы мне рассказываете, что меня соседи греют?
Уважаемый автор, если Вы ссылаетесь на физику, то Вам таки придется признать, что коэффициент теплопроводности стен, потолков и пола, мягко говоря, отличен от нуля.
Вы можете и не греть соседей, вообще сняв радиаторы отопления. Однако это вовсе не означает, что в Вашей квартире будет температура окружающей среды.
Дом отапливается не только за счет радиаторов, установленных в жилых помещениях. Они также установлены и в местах общего пользования, в холлах, на лестницах, в мусорокамерах, в лифтовых шахтах и тп.
Кроме того, тепло расходуется на подогрев подавала, чердака...
Цитата
Дом отапливается миникотельной, которая принадлежит некоему ЗАО.
На доме есть даже общедомовой теплосчетчик, но он не работает (оказывается, не работают теплосчетчики в подобных ситуациях очень часто).
На доме есть даже общедомовой теплосчетчик, но он не работает (оказывается, не работают теплосчетчики в подобных ситуациях очень часто).
Думаю, следует просто починить счетчик. Тогда все вопросы отпадут.
Счетчик - общее имущество собственников дома, поскольку предназначен именно для этого дома, а не для миникотельной. Следовательно, за счет собственников помещений, расположенных в доме, и должен быть починен этот счетчик.
Цитата
Есть ведь вроде как 261-ФЗ, там написано, что энергия должна отпускаться и потребляться через приборы учета. На какое постановление/решение мне могут сослаться, отказав в установке узла учета?
Вам могут отказать на основании Постановления Правительства РФ № 491, и № 307
#10 Ldafa2010
Отправлено 22 Март 2010 - 12:14
Да не спорю я про теплопроводность стен. Просто во всем цивилизованном мире тепло считают по счетчикам, а в Раше этому мешает "невозможность учета того количества тепла, которое приходит из подъезда", поэтому все тупо платят по-колхозному. Или просто в Германии где-нибудь идиоты живут, не понимают, дураки, что часть тепла через стены-потолки туда-сюда гуляет.
Счетчик починить очень хотелось бы, но всё правление ТСЖ аффилировано с ЗАО, производящим теплоэнергию, им, т.е. ТСЖ (смешно, конечно, ведь ТСЖ - это мы) это не нужно.
Я до сих пор не понял, что именно в 307 или 491-ом запрещает мне установить прибор учета?
А 261-ФЗ - это Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации ". Там в Ст. 13 сказано, что всё должно быть через счетчики.
Счетчик починить очень хотелось бы, но всё правление ТСЖ аффилировано с ЗАО, производящим теплоэнергию, им, т.е. ТСЖ (смешно, конечно, ведь ТСЖ - это мы) это не нужно.
Я до сих пор не понял, что именно в 307 или 491-ом запрещает мне установить прибор учета?
А 261-ФЗ - это Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации ". Там в Ст. 13 сказано, что всё должно быть через счетчики.
#11 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 10:22
Ldafa2010 сказал:
я о нем знаю и против пропорциональной оплаты общедомового потребления тепла ничего не имею.
Zmeyka сказал:
Там может выйти не пропорциональная, а то что Вам сказали, т.к. норматив потребления включает в т.ч. и общедомовое потребление, так что Вам предъявят все, что останется после вычитания из прибора учета Ваших показаний и оплаты всех остальных по нормативу.
Абсолютно верно - вам придется платить всю разницу между платежом УК по общедомовому ПУ и суммой ваших платежей и платежей остальных жильцов.
Формула 10 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам утв. ППРФ № 307 сказал:
3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета (руб.), 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
P - P - P
k.p n.p n.n
P = -------------------- x S , (10)
o3.i S i
D.p
где:
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
k.p
истекший год во всех помещениях (за исключением помещений общего
пользования), определенный исходя из показаний коллективных
(общедомовых) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.p
расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за
исключением помещений общего пользования), определенный исходя из
показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах
- общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.n
расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета,
определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и
тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме,
D.p
оборудованных индивидуальными или общими (квартирными) приборами
учета (кв. м);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого
i
помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома,
оборудованного приборами учета (кв. м);
P - P - P
k.p n.p n.n
P = -------------------- x S , (10)
o3.i S i
D.p
где:
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
k.p
истекший год во всех помещениях (за исключением помещений общего
пользования), определенный исходя из показаний коллективных
(общедомовых) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.p
расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за
исключением помещений общего пользования), определенный исходя из
показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах
- общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.n
расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета,
определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и
тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме,
D.p
оборудованных индивидуальными или общими (квартирными) приборами
учета (кв. м);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого
i
помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома,
оборудованного приборами учета (кв. м);
Добавлено немного позже:
Ася сказал:
Еще можно поставить вопрос на ОСС - если собственники решат, что автору вопроса можно врезать счетчик и оплачивать тепло исключительно по нему, а не то, которое на самом деле потребил дом, поскольку стены, пол и потолок квартиры автора греются не только радиаторами, расположенными в его квартире, то все будет прекрасно.
Потолок, стены и пол, а также их теплопроводность совершенно не имеют отношения к необходимости платить по общедомовому ПУ.
Обязанность платить за отопление по общедомовому ПУ возникает в связи с обязанностью собственника квартиры учавствовать в расходах на отопление мест общего пользования.
Добавлено немного позже:
Ася сказал:
Счетчик - общее имущество собственников дома, поскольку предназначен именно для этого дома, а не для миникотельной. Следовательно, за счет собственников помещений, расположенных в доме, и должен быть починен этот счетчик.
Ася, вы из Москвы кажется? Вы должны знать, что в Москве счетчики не входят в состав общего имущества МКД, в Москве счетчики на балансе у МОЭКа. МОЭК их заменяет, починяет, поверяет и т.п.
#12 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 11:07
Топикстартер, из Правил предоставления коммунальных услуг гражданам следует, что вы имеете право поставить себе ИПУ на тепло, внесенный в государственный реестр средств измерений (п. 51-52).
Надеюсь, вам удастся поставить себе ИПУ и заставить исполнителя начислять плату за тепло по прибору. Однако установка ИПУ на тепло не позволит Вам сократить платежи за тепло. В части размера платы за тепло ИПУ вам не поможет, а только навредит! Ведь вы все равно будете платить разницу между платой УК и суммой вашего платежа и платежей остальных жителей МКД.
Для сокращения размера платы за тепло надо, чтобы ваша УК платила не по нагрузкам, а по общедомовому счетчику - разберитесь с ним.
Чтобы максимально сократить платежи на отопление, необходимо установить автоматизированный узел управления системой отопления (вместо ИТП с насосом или элеваторного типа), разобраться с общедомовым прибором учета, поставить везде батареи с возможностью изменять баланс распределения тепла между самой батареей и трубой к следующей квартире, поставить ИПУ.
Выписка из Правил предоставления коммунальных услуг гражданам утв. ППРФ № 307 сказал:
Потребитель имеет право получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу.
Потребитель обязан использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений.
Потребитель обязан использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений.
Надеюсь, вам удастся поставить себе ИПУ и заставить исполнителя начислять плату за тепло по прибору. Однако установка ИПУ на тепло не позволит Вам сократить платежи за тепло. В части размера платы за тепло ИПУ вам не поможет, а только навредит! Ведь вы все равно будете платить разницу между платой УК и суммой вашего платежа и платежей остальных жителей МКД.
Для сокращения размера платы за тепло надо, чтобы ваша УК платила не по нагрузкам, а по общедомовому счетчику - разберитесь с ним.
Чтобы максимально сократить платежи на отопление, необходимо установить автоматизированный узел управления системой отопления (вместо ИТП с насосом или элеваторного типа), разобраться с общедомовым прибором учета, поставить везде батареи с возможностью изменять баланс распределения тепла между самой батареей и трубой к следующей квартире, поставить ИПУ.
Сообщение отредактировал risky: 28 Март 2010 - 11:15
#13 Ася
Отправлено 28 Март 2010 - 11:33
Цитата
Потолок, стены и пол, а также их теплопроводность совершенно не имеют отношения к необходимости платить по общедомовому ПУ.
Обязанность платить за отопление по общедомовому ПУ возникает в связи с обязанностью собственника квартиры учавствовать в расходах на отопление мест общего пользования.
Обязанность платить за отопление по общедомовому ПУ возникает в связи с обязанностью собственника квартиры учавствовать в расходах на отопление мест общего пользования.
Все же вынуждена с Вами не согласиться. Очень простой пример. Снимите у себя все батареи. По индивидуальному прибору учета, Ваша квартира не будет потреблять никакого тепла. Между тем, в Вашей квартире температура врядли опустится ниже 15 градусов. В этой связи все же теплопроводность стен-пола-потолка имеет значение.
И да, я из Москвы. Но у меня договор на теплоснабжение не с МОЭК, упаси господь, а с Теплосбытом. И еще - мне непонятно, как чужое имущество, а именно индивидуальный тепловой пункт и прибор учета в нем может находиться на балансе (!!!) каких-то третьих лиц. Как известно, на балансе может находиться только собственное имущество. А все инженерное оборудование внутри дома, предназначенное для обслуживания более одного помещения, является согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ общей долевой собственностью собственников помещений, расположенных в доме.
#14 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 11:58
Цитата
И да, я из Москвы. Но у меня договор на теплоснабжение не с МОЭК, упаси господь, а с Теплосбытом. И еще - мне непонятно, как чужое имущество, а именно индивидуальный тепловой пункт и прибор учета в нем может находиться на балансе (!!!) каких-то третьих лиц. Как известно, на балансе может находиться только собственное имущество. А все инженерное оборудование внутри дома, предназначенное для обслуживания более одного помещения, является согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ общей долевой собственностью собственников помещений, расположенных в доме.
Теплосбыт - это филиал ОАО "Мосэнерго"?
Москва счетчики купила и поставила, а потом передала их МОЭК в собственность (на баланс). Зачем? Лужков заставил, теперь МОЭК обязан счетчики содержать в исправном состоянии. МОЭК всегда было выгодно, чтобы счетчики не работали, только раньше МОЭК не был обязан их содержать.
risky сказал:
Потолок, стены и пол, а также их теплопроводность совершенно не имеют отношения к необходимости платить по общедомовому ПУ.
Обязанность платить за отопление по общедомовому ПУ возникает в связи с обязанностью собственника квартиры учавствовать в расходах на отопление мест общего пользования.
Обязанность платить за отопление по общедомовому ПУ возникает в связи с обязанностью собственника квартиры учавствовать в расходах на отопление мест общего пользования.
Ася сказал:
Все же вынуждена с Вами не согласиться. Очень простой пример. Снимите у себя все батареи. По индивидуальному прибору учета, Ваша квартира не будет потреблять никакого тепла. Между тем, в Вашей квартире температура врядли опустится ниже 15 градусов. В этой связи все же теплопроводность стен-пола-потолка имеет значение.
Хотите сказать, что если у меня нет потребления тепловой энергии в квартире по ИПУ, но в квартире все равно тепло, поэтому я обязан платить за отопление квартиры?
Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам плата за отопление жилого помещения, оборудованного ИПУ определяется так:
[SPOILER = Расчет платы за отопление при наличии ИПУ ]ежемесячно:
P = S x V x T , (7)
o.i i t T
где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на
t
отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T
законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
и 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
P - P - P
k.p n.p n.n
P = -------------------- x S , (10)
o3.i S i
D.p
где:
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
k.p
истекший год во всех помещениях (за исключением помещений общего
пользования), определенный исходя из показаний коллективных
(общедомовых) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.p
расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за
исключением помещений общего пользования), определенный исходя из
показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах
- общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.n
расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета,
определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и
тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме,
D.p
оборудованных индивидуальными или общими (квартирными) приборами
учета (кв. м);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого
i
помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома,
оборудованного приборами учета (кв. м).[/SPOILER]
Давайте разберемся.
Какое имеет значение теплопроводность стен в квартире применительно к плате за отопление?
Сообщение отредактировал risky: 28 Март 2010 - 12:12
#15 Ася
Отправлено 28 Март 2010 - 12:42
Цитата
Хотите сказать, что если у меня нет потребления тепловой энергии в квартире по ИПУ, но в квартире все равно тепло, поэтому я обязан платить за отопление квартиры?
Да, именно это я и хочу сказать. Потому что если бы не было отопления дома в целом, отопления соседних квартир, и той самой теплопроводности, то, как ни противно окружающим, в вашей квартире была бы температура окружающей среды. А поскольку в ней температура выше, следовательно, вы потребляете услуг "отопление". И что интересно, Вы не являетесь потребителем ресурса (энергия в горячей воде), а являетесь потребителем "коммунальной услуги отопление". И что интересно, в тех же Правилах про отопление сказано, что это есть поддержание температуры в помещении на определенном уровне. А не горячая вода в батареях.
Цитата
Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам плата за отопление жилого помещения, оборудованного ИПУ определяется так:
Считаю, что такая методика расчета является наиболее приближенной к реальности. Я вообще не понимаю, нафиг мне использовать в расчетах сегодня то, что было в прошлом году???? Потребляет тепло дом сегодня, плачу в Теплосбыт (Мосэнерго) я сегодня. За каким лешим мне потребления тепла в прошлом году??? К примеру, в прошлом году зима была теплая, и в позапрошлом тоже. А в этом году огого какие морозы были. Ну какое отношение прошлогодний снег имеет к сегодняшему отоплению дома? И откуда ЖЭК возьмет плату за это тепло (если зима холодная), если его расчеты будут исходить из прошлогодних? И никакая корректировка в конце года меня не спасет. За тепло я должна заплатить в месяце, следующем за истекшим.
А про теплопроводность я уже объяснила. Если бы она была равна нулю, то Ваше помещение без батарей имело бы температуру окружаеющей среды.
Сообщение отредактировал Ася: 28 Март 2010 - 12:48
#16 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 13:29
Ася сказал:
Все же вынуждена с Вами не согласиться. Очень простой пример. Снимите у себя все батареи. По индивидуальному прибору учета, Ваша квартира не будет потреблять никакого тепла. Между тем, в Вашей квартире температура врядли опустится ниже 15 градусов. В этой связи все же теплопроводность стен-пола-потолка имеет значение.
Для платы за отопление не имеет значения теплопроводность пола, стен и потолка квартиры.
Попробую показать на примере.
Условия:
Цитата
У всех жильцов есть ИПУ на тепло, а в доме есть общедомовой ПУ. Мои радиаторы настроены так, что в них теплоноситель не попадает, а течет мимо радиаторов напрямую в следующую квартиру. То есть у меня 60 градусов на входе в квартиру и почти 60 на выходе из нее - тепла не потребляется. Но в моей квартире все равно не менее +16 по Цельсию.
Общее кол-во квартир: 10 ед.
Общая площадь всех квартир: 100 кв.м
Тариф за Гкал = 1 руб.
Мой ИПУ = 0 Гкал (Конечно, ноль не получится, но будет близко к нулю)
Сумма показаний ИПУ остальных жильцов = 100 Гкал
Показания на ОПУ = 120 Гкал
Общее кол-во квартир: 10 ед.
Общая площадь всех квартир: 100 кв.м
Тариф за Гкал = 1 руб.
Мой ИПУ = 0 Гкал (Конечно, ноль не получится, но будет близко к нулю)
Сумма показаний ИПУ остальных жильцов = 100 Гкал
Показания на ОПУ = 120 Гкал
Расчет моей платы за тепло:
Сначала считаем по формуле 7:
P = S x V x T, где: P = размер платы S = площадь квартиры T = тарифмоя ежемесячная плата:
10 кв.м x 0 Гкал x 1 руб. = 0 руб.Теперь корректируем по формуле 10:
. Pобщ. - Pc.ипу . Pкор. = ---------------------- x Sмоя, . Sобщ. где: Pкор. = размер доплаты/переплаты Sобщ. = общая площадь всех квартир МКД Pобщ. = размер платы исходя из показаний ОПУ Pс.ипу = размер платы исходя из суммы показаний ИПУ во всех квартирах Sмоя = общая площадь моей квартирыкорректировка для меня по итогам года:
. 120 Гкал - 100 Гкал . ---------------------- x 10 кв.м = 2 руб. . 100 кв.м
В моей квартире не менее +16 по Цельсию, а я плачу 2 руб. в год, тогда как соседи платят по 10 руб. в месяц и в конце года - 2 рубля.
Вывод:
Для оплаты отопления теплопроводность стен, пола и потолка в квартире не имеет значения.
Сообщение отредактировал risky: 28 Март 2010 - 13:40
#17 Ася
Отправлено 28 Март 2010 - 13:41
risky
Для Вас не имеет, а для меня имеет. Наверное, спорить более не имеет значение, поскольку Вы говорите про методику расчета, который был придуман безумными чиновниками в правительстве РФ. А я говорю про физику. Меня мало волнует методика расчета, прописанная в Постановлении № 307. Я ее не использую. По Вашему расчету Вы будете платить меньше в пять раз, чем остальные. Ну и хорошо, если у Вас получится.
Жильцы обслуживаемого мною дома платят так, как я указала выше. Думаю, что такой расчет приближен больше к реальности, чем то, что указано в ПП РФ № 307.
А вообще существует масса способов получать отрицательные показания на счетчиках электроэнергии, экономить за счет других. Это дело каждого. Можно вообще не оплачивать ЖКУ. И дожидаться суда. А потом долго и монотонно затягивать процесс. Это тоже очень выгодно, посольку суд никогда не взыщет проценты выше ставки рефинансрования. Зато кредит вы на таких условиях никогда не получите. Поэтому выгоднее вообще не оплачивать ЖКУ. Нафиг надо. Когда можно заплатить намного позже и по очень льготным условиям.
Но это не имеет отношения к фактически потребленным услугам.
Цитата
Для платы за отопление не имеет значения теплопроводность пола, стен и потолка квартиры.
Для Вас не имеет, а для меня имеет. Наверное, спорить более не имеет значение, поскольку Вы говорите про методику расчета, который был придуман безумными чиновниками в правительстве РФ. А я говорю про физику. Меня мало волнует методика расчета, прописанная в Постановлении № 307. Я ее не использую. По Вашему расчету Вы будете платить меньше в пять раз, чем остальные. Ну и хорошо, если у Вас получится.
Жильцы обслуживаемого мною дома платят так, как я указала выше. Думаю, что такой расчет приближен больше к реальности, чем то, что указано в ПП РФ № 307.
А вообще существует масса способов получать отрицательные показания на счетчиках электроэнергии, экономить за счет других. Это дело каждого. Можно вообще не оплачивать ЖКУ. И дожидаться суда. А потом долго и монотонно затягивать процесс. Это тоже очень выгодно, посольку суд никогда не взыщет проценты выше ставки рефинансрования. Зато кредит вы на таких условиях никогда не получите. Поэтому выгоднее вообще не оплачивать ЖКУ. Нафиг надо. Когда можно заплатить намного позже и по очень льготным условиям.
Но это не имеет отношения к фактически потребленным услугам.
Сообщение отредактировал Ася: 28 Март 2010 - 13:49
#18 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 13:45
Цитата
А про теплопроводность я уже объяснила. Если бы она была равна нулю, то Ваше помещение без батарей имело бы температуру окружаеющей среды.
Все равно температура окружающей среды будет ниже - жильцы согревают квартиру своим теплом.
А насчет того, что вам наплевать на ППРФ № 307, это как? Мы же тут пытаемся разобраться про ИПУ на тепло, как без 307?!
#20 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 13:51
Цитата
По Вашему расчету Вы будете платить меньше в пять раз, чем остальные. Ну и хорошо, если у Вас получится.
Да, я буду платить меньше, а то, что от соседей ко мне попадает тепло - не моя проблема, если соседи хотят сэкономить, они могут уменьшить теплопроводность своих стен.
А что конкретно не так в ППРФ № 307?
#21 ronin1408
Отправлено 28 Март 2010 - 13:52
Ася (21.03.2010 - 19:56) писал:
Так как система отопления относится к общему имуществу собственников помещений
Вот какое (ИМХО, кривое) толкование даётся в решении ВС от 22 сентября 2009 г. по делу ГКПИ09-725 // http://www.supcourt....php?id=21497119 //
Цитата
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Так ли?
#23 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 14:10
Цитата
А вообще существует масса способов получать отрицательные показания на счетчиках электроэнергии, экономить за счет других. Это дело каждого. Можно вообще не оплачивать ЖКУ. И дожидаться суда. А потом долго и монотонно затягивать процесс. Это тоже очень выгодно, посольку суд никогда не взыщет проценты выше ставки рефинансрования. Зато кредит вы на таких условиях никогда не получите. Поэтому выгоднее вообще не оплачивать ЖКУ. Нафиг надо. Когда можно заплатить намного позже и по очень льготным условиям.
Но это не имеет отношения к фактически потребленным услугам.
Но это не имеет отношения к фактически потребленным услугам.
Не могу не согласится.
Только это все злоупотребление правом. Если считать по 307, имхо, злоупотреблений нет.
Что касается вашей методики расчета, она, безусловно, очень удобна для УК, и, пожалуй, подойдет для дома, в котором нет жителей - отморозков. Но такая методика не защищает добропорядочных жильцов от не добропорядочных.
Предположим в доме несколько квартир, в которых жильцы сняли окна, и мало того, что их расход тепла оплачивают остальные жильцы, так еще в квартирах после них батареи холодные.
Как быть в этом случае?
Сообщение отредактировал risky: 28 Март 2010 - 14:18
#24 Ася
Отправлено 28 Март 2010 - 14:14
ronin1408
ronin1408
Спасибо за сцылку. Не знала. Видимо, теперь вот так будет толковаться 491 ПП в смысле радиаторов. Получается, что внутриквартирные радиаторы не общее имущество.
Между тем, если бы вы только знали, сколько мы натерпелись от этих смен батарей в квартирах. Ведь напокупают охринительных всяких мраморных, позолоченных и тп батарей. Навызывают офигительных сантехников из самых запредельных фирм. Они там понапутают все к чертовой матери. А на нас все шишки, что типа не топим, что у них батареи холодные. В итоге, ставим для примера свою батарею, штатную, на гибкой подводке. Она раскаленная получается. А их мраморные - холодные. Но жилец все равно не доволен, считает, что у него должны:
1) стоять самые дорогие радиаторы. Читай - самые красивые.
2) они должны быть огненными. Несмотря на то, что ну не рассчитаны они на 11-й этаж.
Так что тут формально, ВС прав. А по сути.... Ведь никто не получает никакого согласия ЖЭКа на переустановку батарей. Если есть запорная арматура.
Добавлено немного позже:
"А если бы он вез патроны?!"
Нет смысла обсуждать. Не хотите с этим мириться, покупайте собственный дом. Таковы прелести многоквартирного жилого дома, там есть соседи. Как бы это ни было противно окружающим.
Цитата
Из первого цитированного абзаца недвусмысленно следует, что радиаторы отопления в моей квартире не являются общим имуществом МКД, хотя они не снабжены отключающими устройствами.
Так ли?
Так ли?
Спасибо за сцылку. Не знала. Видимо, теперь вот так будет толковаться 491 ПП в смысле радиаторов. Получается, что внутриквартирные радиаторы не общее имущество.
Между тем, если бы вы только знали, сколько мы натерпелись от этих смен батарей в квартирах. Ведь напокупают охринительных всяких мраморных, позолоченных и тп батарей. Навызывают офигительных сантехников из самых запредельных фирм. Они там понапутают все к чертовой матери. А на нас все шишки, что типа не топим, что у них батареи холодные. В итоге, ставим для примера свою батарею, штатную, на гибкой подводке. Она раскаленная получается. А их мраморные - холодные. Но жилец все равно не доволен, считает, что у него должны:
1) стоять самые дорогие радиаторы. Читай - самые красивые.
2) они должны быть огненными. Несмотря на то, что ну не рассчитаны они на 11-й этаж.
Так что тут формально, ВС прав. А по сути.... Ведь никто не получает никакого согласия ЖЭКа на переустановку батарей. Если есть запорная арматура.
Добавлено немного позже:
Цитата
Предположим в доме несколько квартир, в которых жильцы сняли окна, и мало того, что их расход тепла оплачивают остальные жильцы, так еще в квартирах после них батареи холодные.
"А если бы он вез патроны?!"
Нет смысла обсуждать. Не хотите с этим мириться, покупайте собственный дом. Таковы прелести многоквартирного жилого дома, там есть соседи. Как бы это ни было противно окружающим.
#25 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 14:15
ВС РФ сказал:
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
Очень приятно, что моя позиция совпала с ВС РФ.
#26 risky
Отправлено 28 Март 2010 - 14:31
Ася сказал:
Не хотите с этим мириться, покупайте собственный дом. Таковы прелести многоквартирного жилого дома, там есть соседи. Как бы это ни было противно окружающим.
По-вашему, это единственный выход? Я предпочитаю платить не тупо вмененный мне по метрам платеж, а тот, который получается исходя из объема услуг, который я использовал. ППРФ № 307 предусматривает именно это.
#29 Ася
Отправлено 01 Апрель 2010 - 11:21
Цитата
По-вашему, это единственный выход? Я предпочитаю платить не тупо вмененный мне по метрам платеж, а тот, который получается исходя из объема услуг, который я использовал. ППРФ № 307 предусматривает именно это.
Цитата
В ближайшее время планируются изменения в 307 Правила,
#30 Molokanova
Отправлено 17 Апрель 2010 - 19:27
Мною тепловой счетчик установлен, больная проблема.
но у нас есть общедомовой счетчик, т.к. не хотелось платить по среднему (у соседа например 40 батарей, у меня - 2, платим каждый за 21).
экономия 45%. долго ТСЖ у меня не принимала его, потом после моих настойчивых бумажек, придумала способ: по счетчику - выставляет в строке "тепловая энергия", все остальное - в строку "отопление мест общего пользования".
пример - за март по счетчику - 1413 р., за места ОП - 1401 р.
пока не плачу за места ОП. ТСЖ потом подаст в суд, будем доказывать свою правоту.
Другой пример - в нашем городе другой собственник (в другом доме) установил тепловой счетчик, платит по счетчику, а за места ОП - в соотв. с долей в общем имуществе (около 400 р. при площади 83 кв.м., доля 0,9%).
но у нас есть общедомовой счетчик, т.к. не хотелось платить по среднему (у соседа например 40 батарей, у меня - 2, платим каждый за 21).
экономия 45%. долго ТСЖ у меня не принимала его, потом после моих настойчивых бумажек, придумала способ: по счетчику - выставляет в строке "тепловая энергия", все остальное - в строку "отопление мест общего пользования".
пример - за март по счетчику - 1413 р., за места ОП - 1401 р.
пока не плачу за места ОП. ТСЖ потом подаст в суд, будем доказывать свою правоту.
Другой пример - в нашем городе другой собственник (в другом доме) установил тепловой счетчик, платит по счетчику, а за места ОП - в соотв. с долей в общем имуществе (около 400 р. при площади 83 кв.м., доля 0,9%).
#31 Анка теплотехник
Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 10:46
Необходимо ли пользоваться Правилами учета тепловой энергии и теплоносителя при установке теплосчетчика в отдельно стоящем доме? Распространяются ли данные правила на граждан потребителей использующих тепловую энергии в качестве личных бытовых нужд?
#32 Анка теплотехник
Отправлено 15 Декабрь 2010 - 09:12
Где должны устанавливаться приборы учета тепловой энергии для многоквартирного, а также частного дома???? Обязательно это место является границей эксплуатационной ответственности?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
