Сообщений в теме: 7

[nnm2008]

Слушаем дело о разделе общего имущества супругов.
Суд в Татарстане.
Я представляю жену.
Она, незадолго до развода, получила большой золотой парашют - компенсацию за досрочное расторжение труд.договора по инициативе нового собственника.
Сумма несколько = млн. рублей, которые забросили на общий счет в банке.
На этот же счет поступали также и зарплаты, и его и ее, и до и после парашюта.
Развелись, делят общее.
Сейчас судья, старая женщина, всячески дает мне понять, что выходные пособия, по ее словам (а значит и эта компенсация), не входят в состав общей собственности супругов, и разделу не подлежат.
Сообщила мне - ...вы не знакомы с судебной практикой...
А я был уверен что знаком.
И был уверен что в состав общего им-ва не входят только целевые компенсации, т.е. такие, которые могут быть потрачены (или были выделены) на определенные цели...
Но теперь я в этом не уверен...
Схожу с ума. Либо я отупел и проглядел что-то, либо судья тупит и вспоминает старый закон об исп.производстве (это единственное логическиое объяснение ее эскападе, которое я смог придумать...) С другой стороны я понимаю, что не могу знать всего, а скорей наоборот, поэтому готов заполнить кластеры новыми даными...
Но ничего по этому поводу не могу найти, перелопатил весь Гарант, весь интернет - ничего не нашел...
Сведующие юристы, ЛЮДИ, ПОМОГИТЕ!!!
Просветите мою темноту!!!
Может кто-то что то слышал, и знает о судебной практике по которой нельзя поделить между супругами выходные пособия...
Спасибо за любой ответ.

Сообщение отредактировал nnm2008: 30 March 2010 - 05:30

[Dante74]

Слушаем дело о разделе общего имущества супругов.
Суд в Татарстане.
Я представляю жену.
Она, незадолго до развода, получила большой золотой парашют - компенсацию за досрочное расторжение труд.договора по инициативе нового собственника.
Сумма несколько = млн. рублей, которые забросили на общий счет в банке.
На этот же счет поступали также и зарплаты, и его и ее, и до и после парашюта.
Развелись, делят общее.
Сейчас судья, старая женщина, всячески дает мне понять, что выходные пособия, по ее словам (а значит и эта компенсация), не входят в состав общей собственности супругов, и разделу не подлежат.
Сообщила мне - ...вы не знакомы с судебной практикой...
А я был уверен что знаком.
И был уверен что в состав общего им-ва не входят только целевые компенсации, т.е. такие, которые могут быть потрачены (или были выделены) на определенные цели...
Но теперь я в этом не уверен...
Схожу с ума. Либо я отупел и проглядел что-то, либо судья тупит и вспоминает старый закон об исп.производстве (это единственное логическиое объяснение ее эскападе, которое я смог придумать...) С другой стороны я понимаю, что не могу знать всего, а скорей наоборот, поэтому готов заполнить кластеры новыми даными...
Но ничего по этому поводу не могу найти, перелопатил весь Гарант, весь интернет - ничего не нашел...
Сведующие юристы, ЛЮДИ, ПОМОГИТЕ!!!
Просветите мою темноту!!!
Может кто-то что то слышал, и знает о судебной практике по которой нельзя поделить между супругами выходные пособия...
Спасибо за любой ответ.

Статья 34 ч.2 СК РФ: К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие)
Пособие получено в связи с трудовой деятельностью, следовательно подлежит разделу

[NatalieD]

Пусть снимет деньги со счета и говорит, что потратила на нужды семьи или отдавала общие долги.

[nnm2008]

Dante74
Спасибо И я о том же, вроде бы не входят только целевые пособия и компенсации, а остальное входит. Я всегда так думал, и был уверен до беседы с судьей... Она ссылается на какую-то судебную практику, может КС и ЕСПЧ чего-нибудь решили?

Пусть снимет деньги со счета и говорит, что потратила на нужды семьи или отдавала общие долги.

Уже.
Но это не мешает суду при разделе их взыскать, на то они и деньги.
Сумма кругленькая - более 50 млн. рублей, и за нее будет битва.
Помните п.3. ст. 38 СК - ...может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация. Таким образом суд может взыскать деньги.
А вот основание их взыскания в п.2 ст. 39, потому что суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе в случаях, если другой супруг расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи. О том же и п.16 ПП ВС 15 от 05.11.98
ПОэтому суд может принять несуществующее им-во к разделу, и может взыскать разницу.
Поэтому самого факта отсутствия денег недостаточно для исключения их из общей собственности.
Закон и суд понимает что их можно скрыть, потратить в собственных интересах.
Поэтому задача исключить их из общей собственности.
Тут вроде все хорошо - в том смысле что судья якобы подсказывает что не входит, но это меня очень напрягает, судья неверно говорит.
ИЛИ все таки есть такая судебная практика, о которой я спрашивал?

Сообщение отредактировал nnm2008: 30 March 2010 - 13:24

[NatalieD]

Но это не мешает суду при разделе их взыскать, на то они и деньги.

как можно делить того, чего уже нет!?! Потратила она на нужды семьи. Вот и придумайте на какие нужды.

У меня ни разу не взыскивали компенсации потраченых денег, потому что вторая сторона не могла доказать трату на личные нужды в ущерб семьи. Может у семьи огромные долги были перед подругами жены, жили они на заемные средства. А может жена мужу их отдала в руки, а он их того... потратил на себя.

[nnm2008]

вторая сторона не могла доказать трату на личные нужды в ущерб семьи. Может у семьи огромные долги были перед подругами жены, жили они на заемные средства

Не согласен.
Нам тоже надо ДОКАЗАТЬ как долги, так и траты на общие нужды.
А им, надо доказать что траты были на личные.
Сумма большая - а ничего общего нет: ни дома, ни квартиры, ни картин, ничего общего, а почти 2 млн.долларов потрачено...
Думаю, что нам также как и противнику, надо доказывать то, на что мы ссылаемся, и пока нет никакого общего им-ва купленного на эти деньги правда на их стороне.
Враги просто просят чтобы мы предъявили то, что ОБЩЕГО было куплено на эти 50 млн. рублей.
А нам надо доказать, что то, на что мы их протратили, это общее, что эти траты были общими и в интересах семьи. И это при том, что естсетвенно они ни одну трату не признают, против каждой будут возражать - против каждого ресторана, колечка, костюма, поездки и т.п.
И главное - я не об этом:
ЕСТЬ ЛИ судебная практика о том, что ВЫХ.пособие не ВХОДИТ в общую собственность супругов, кто-нибудь что-нибудь похожее видел?

Сообщение отредактировал nnm2008: 30 March 2010 - 22:23

[-ABC-]

ничего общего нет: ни дома, ни квартиры, ни картин, ничего общего, а почти 2 млн.долларов потрачено

И что дальше? Если потрачено - делить нечего, тем более взыскивать. Делят только имеющееся имущество на момент раздела, а не на момент развода. Если было потрачено в ущерб интересам семьи, то суд может отойти от принципа равенства долей при разделе ИНОГО имущества, а не "взыскивать потраченное" - а у Вас ничего общего нет и поэтому делить нечего.

Сейчас судья, старая женщина, всячески дает мне понять, что выходные пособия, по ее словам (а значит и эта компенсация), не входят в состав общей собственности супругов, и разделу не подлежат

Скорее всего это она путает с алиментами:
Удержание алиментов не производится: а) с выходного пособия при увольнении

[nnm2008]

Если потрачено - делить нечего, тем более взыскивать. Делят только имеющееся имущество на момент раздела, а не на момент развода.

Не согласен, на практике взыскивал, и не раз.
Но это особенность только такого имущества как деньги, остальное реально не взыскать.

ПОхоже на правду Ваша мысль о путанице в мозгах судьи

Скорее всего это она путает с алиментами:
Удержание алиментов не производится: а) с выходного пособия при увольнении

Сообщение отредактировал nnm2008: 01 April 2010 - 00:13