Перейти к содержимому






* * * * * 1 Голосов

как доказать, что имущество совместно нажитое?


Сообщений в теме: 36

#1 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 15:26

Добрый день,
возникла проблема следующего содержания.

С 1990 года по 2002 год проживали вместе женщина и мужчина. Ранее мужчина был женат, но рахведен (от этого брака есть дети). Расписаны не были. За этот период ими было приобретено имущество. Большая часть имущества числится на этом мужчине (в свидетельстве о гос.регистрации недвижимости и т.п.). Приобреталось имущество совместно.

В 2002 году мужчина умер. Завещания нет. Его дети и родители обратились к нотариусу с заявлением о принятии наследства.

Женщина, которая с ним проживала более 10 лет, естественно не согласна отвать им все.

Каким образом действовать не знаю. Может кто-нибудь сталкивался с аналогичной проблемой.

Я думаю, что для начала нужно установить факт совместного проживания + факт совместно нажитого имущества. Только не знаю, возможно ли в одном заявлении это требовать.

Пожалйста подскажите

  • 0

#2 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 15:37

Guest
Дык практика есть... ищите по фамилии то ли Дейнякина, то ли Дейникина... есть практика по признанию судом фактических брачных отношений...
  • 0

#3 Drogan

Drogan

    разбанен

  • Старожил
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 16:08

Guest ! Orion же подсказал. Свидетели всякие там, соседи и т.п.
  • 0

#4 Drogan

Drogan

    разбанен

  • Старожил
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 16:10

А лучьше завещание сделать.
  • 0

#5 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 16:45

коненчно же завещание лучше, но он уже умер. Если быть точно более полгода прошло.
  • 0

#6 Drogan

Drogan

    разбанен

  • Старожил
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 16:50

Изготовьте поддельное завещание и всё тут.
  • 0

#7 -To Jma To Kanava-

-To Jma To Kanava-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 17:21

Интересно как Drogan  завещание подделывать собирается? Как там со всякими реестрами у натариуса? И сколько это стоит? Может поделитесь опытом.
Может и меня наследником сделаем. Есть тут кое кто на примете.  
  • 0

#8 -KateS-

-KateS-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 17:23

Guest
Семейными такие правоотношения не будут признаны. Это абсолютно точно. Но, если они наживали имущество совместно, на такое имущество распространяются правила о долевой собственности. Нужно доказывать вклад каждого из сожителей в это имущество, и, естественно все это будет происходить в судебном порядке.
  • 0

#9 Drogan

Drogan

    разбанен

  • Старожил
  • 540 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 17:29

To Jma To Kanava документы типа ЗАвещаний подделываются в России самими нотариусами. Ну, конечно, это денег стоит определённых. И не надо делать лицо типа..... Не знали об этом - ваши проблемы :)
KateS а вот и не фига. Признают.
  • 0

#10 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 19:48

KateS

Drogan прав. ПризанАют... и признаЮт... ищите практику...

  • 0

#11 -Tanja-

-Tanja-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 20:14

KateSСомневаться по моему не стоит, есть понятие гражданского брака, и если не ошибаюсь на него распростряняются права зарегистрированного в ЗАГСе.
  • 0

#12 -Yara-

Отправлено 11 July 2002 - 20:34

Tanja Ась?
Согласно СК у нас признаются только браки, зарегистрированные в органах ЗАГСа. :)

Другое дело, что можно попробовать установить факт состояния в фактических брачных отношениях.

  • 0

#13 -Tanja-

-Tanja-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2002 - 21:04

YaraВозможно, я не точно выразилась, но именно это я имела в виду. Нужны сидетельские показания соседей и т.д. Drogan с Orion правы...
  • 0

#14 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2004 - 18:27

Другое дело, что можно попробовать установить факт состояния в фактических брачных отношениях.

А разве такой факт может быть установлен не только в отношении фактических брачных отношений, возникших в период с 1926 г. по 1944 г.? :)
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2004 - 21:15

А разве такой факт может быть установлен не только в отношении фактических брачных отношений, возникших в период с 1926 г. по 1944 г.?


Совершенно верно.
  • 0

#16 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2005 - 15:54

Привет Всем!!!
Помогите разобраться в следующем. 4 года назат вышла замуж, он разведен, 2 детей. Перед его свадьбой был подарен родителями земельный участок, на котором он построил дом. Дом еще не оформлен и в нем никто не прописан, при разводе его бывшая жена написала в заявлении, "что притензий к разделу имущества не имею". После развода прошло 3 года, сейчас хотим продать этот дом, в нем никто не жил все это время. Возможен ли вариант , что при продаже дома бывшая заявит на раздел суммы от продажи дома и вообще какие могут возникнуть проблемы???
  • 0

#17 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 23:13

Дык практика есть... ищите по фамилии то ли Дейнякина, то ли Дейникина... есть практика по признанию судом фактических брачных отношений...

Orion
Очень сильно искал, не нашел. ни К+ ни Гарант в самых полных версиях по этим фамилиям не дают ничего.
Если у кого-то такая практика есть - прошу поделится.
Ситуация, которой я занимаюсь уже год очень похожа на описанную, с той лишь разницей, что у меня люди прожили вне брака 10 лет, много чего нажили, записали на мужа, потом поженились, а через год муж умер.
Всплыли дети-наследники. Очень хочется добиться признания имущества совместно нажитым, супружеским, и выделить супружескую долю.
Вот только как не понимаю. Ведь, как уже замечалось - после 1944 года живем. И практика, вплоть до ВС РФ - устоявшаяся в этом плане.

Сообщение отредактировал Sera: 22 August 2007 - 23:14

  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 23:18

Очень хочется добиться признания имущества совместно нажитым, супружеским, и выделить супружескую долю.


Невозможно даже теоретически.
  • 0

#19 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 23:37

Pastic Сам я считаю так же, но о чем же тогда Orion пишет? Мне не кажется, что он некомпетентен в вопросе....
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 23:44

Pastic Сам я считаю так же, но о чем же тогда Orion пишет? Мне не кажется, что он некомпетентен в вопросе....


Думаю, что только археология сможет нам помочь узнать, что же Orion пять лет назад имел ввиду :D
  • 0

#21 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 15:46

Pastic

Думаю, что только археология сможет нам помочь узнать, что же Orion пять лет назад имел ввиду

Археология конечно, это интересно, но не далее недели назад, слышал по радио передачу, где какая-то молодая адвокатесса (скажу сразу, уровень ее квалификации мне показался сомнительным, потому, что она уверяла, что по достижению ребенком возрасат в 18 лет алименты платить не надо, даже если он учится в ВУЗе на очной форме обучения, и были другие меленькие косячки).

Тем не менее, она уверяла, что есть, пусть и неустоявшаяся, но местами проявляющаяся практика, когда удавалось признать такое спорное имущество не столько совместно нажитым (ибо нет брака в его легальном понимании), сколько изначально пробретенным в совместную собственость.
Механизм того, как достичь результата, естественно не сообщался общественности.
Но, как я уже позже думал сам - надо оспаривать основания регистрации права собственности за одним из сожителей, указывая, что в действительности имущество было проибретено совместно на совместные деньги, в значит, является совместной (равнодолевой) собственностью двух лиц. Как доказательствоа приводить факт их совместного бюджета, совместное проживанеие, показания свиедетелей, которые будут говорить, что непосредственно при них сожители говорили и договораивались, что они дадут поровну денег на пробретение этого имущества и будут его совместно использовать.
Так же и в Москве слышал от нескольких человек. что это им удавалось, правда, решения не показал никто. сказали - не сохранились.
Вот и думаю, что, может, стоит по такому алгоритму пойти????

Сообщение отредактировал Sera: 24 August 2007 - 15:54

  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2007 - 01:41

скажу сразу, уровень ее квалификации мне показался сомнительным, потому, что она уверяла, что по достижению ребенком возрасат в 18 лет алименты платить не надо, даже если он учится в ВУЗе на очной форме обучения


У нее-то, видимо, с уровнем квалификации все нормально, в отличие от Вас, потому что по достижению 18 лет ребенок алименты может получать только в одном случае - если он инвалид. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ :D

Но, как я уже позже думал сам - надо оспаривать основания регистрации права собственности за одним из сожителей, указывая, что в действительности имущество было проибретено совместно на совместные деньги, в значит, является совместной (равнодолевой) собственностью двух лиц


Потрясающе. Так что там насчет уровня квалификации? Так собственность будет совместной или долевой? Или это такой способ, написать "совместной (равнодолевой)", как детишки в школе в диктанте пишут буквы так, что их можно и "е" и "и" прочитать - пускай, дескать, учитель догадывается? Лишь снова могу повторить - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ :)
  • 0

#23 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2007 - 21:11

Pastic

У нее-то, видимо, с уровнем квалификации все нормально, в отличие от Вас, потому что по достижению 18 лет ребенок алименты может получать только в одном случае - если он инвалид. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ


Ладно, тогда уже скажем, что мало того, что ребенок должен быть инвалид, он должен нуждаться в помощи. Т.е. критериев для алиментов после 18 лет ребенку - надо установить два: первый нетрудоспосбность, второй - нуждаемость в помощи. (ч1 ст 85 СК РФ)

Про ВУЗ - ошибся. Почему не знаю. Прожил всю жизнь с этой иллюзией. Наверное, потму, что разбирался с итуацией, когда ребенок инвалид учился в ВУЗЕ и отец не хотел алименты платить, Но почему-то крепко сели в моей голове 23 года, до которых алименты платятся. Вспомню - отпишусь, но не это тема для обсуждения.

про собственость:
кроме указания на мои ошибки с названием видов прав собственности по существу самой точки зрения, кроме ее огульного охаивания сказать что-нибудь можете?
Хорошо, будем корректны, юристы должны говорить правильными терминами:
имеем ст. 244 ГК РФ

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.


Положим, случай, который мы обсуждаем в этой теме - собственность не совместная, потому, что нет брака в ЗАГСе,
где причина невозможности признать эту сосбвтеность долевой?
П.2. говорит, что долевая,
п.3. говорит, что опять долевая. потомоу, что законных оснований для совместной - нету.
п.4. говорит, что общая сосбвтенность образуется на имущество при ПОСТУПЛЕНИИ в собственность двух и более лиц неделимой вещи, либо не подлежащй разделу в силу закона.
п.5 говорит, что при недостижении согласия, по решеию суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность.

Очень хорошо понимаю, что приктики нет. Но ведь говорят же люди что делают так. Видимо, надо просто пробовать, может, и получится.
Есть такое хорошее слово - ФАКТИЧЕСКИ.
Фактически имущество покупалось на своместные деньги, Договора на использование этого имущества вторым человеком, который не указан в документах как собвенник - никогда не было, т.е. фактически имущество использовалось совместно и бесплатно. (как его используют собсвтенники)
Это подтверждают свидетели и истец. Факт совместного проживания и использования этого имущества ответчик подтвердит. Деться ему будет некуда, потому, что если не подтвердит, все равно тут свидетелям суд поверит больше, чем ответчику.
Понятно, что очень это скользко, но кода иначе совсем никак - а на кону есть за что бороться - почему не попробовать? Даже если есть 1 шанс из 100 стоит пробовать.
Как минимум, из того что ответчик в суде наговорит, можно потом попробовать неосновательное обогащение вытянуть, и отдельным иском его всадить, если в этом иске не получится ничего.
  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2007 - 22:52

где причина невозможности признать эту сосбвтеность долевой?


И снова я Вас пошлю в поиск, читать многочисленные суд.акты ВС РФ, где тот говорит - мало, чтобы имущество будет куплено за счет нескольких лиц, нужно еще и доказать наличие соглашения о приобретении имущества в долевую собственость. И не испытываю я ни малейшего желания в 1001 раз объяснять человеку (который, между прочим, 4 года на форуме) то, что 1001 раз тут уже объяснялось и доказывалось.

Но почему-то крепко сели в моей голове 23 года


Тот же самый упрек. Есть даже объединенная тема по этому вопросу. Великовозрастным тунеядцам у нас никаких алиментов не полагается.
  • 0

#25 Евгений Дедков

Евгений Дедков
  • Старожил
  • 1349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2007 - 22:16

как доказать, что имущество совметно нажитое?

Ситуация. После смерти мужа жена получает "супружескую долю" 1/2 в праве собственности на комнату + в порядке наследования по закону 1/4 в праве собственности на комнату. Мать наследодателя обращается в суд с иском о признании недействительным свидетельства о праве собственности на 1/2 в праве собственности ("супружеской доли") и о признании за ней права на 1/2 в праве собственности на комнату. Комната приобретена в период брака. Иск мотивирован тем, что комната не является совместно нажитым имуществом, поскольку приобретена наследодателем на подаренные матерью деньги. Доказательства: выписки из банка по движению денег на лицевом счете матери, расписка наследодателя в получении денег, приобретение комнаты спустя 7 дней после составления расписки (за сумму чуть мешьшую чем сумма по расписке).
Вопрос 1. Имеет ли значение, что наследодателем получены от матери деньги, а не комната?
....и если нет...
Вопрос 2. Как в данной ситуации жене сохранить право на унаследованное имущество (или что можно здесь придумать)?

ЗЫ. Буду признателен за дельные советы, в наследственом праве не специализирусь
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных