Сообщений в теме: 11

[Vitalik]

Добрый день!

вопрос в следующем.

берем договор (любой).
в кач-ве обеспечения исполнения обязательства выбираем поручительство. Соответственно, при неисполнении или ненадлежащем исполнении обяз-в по договору, мы могем-с предъявить требования и к поручителю, и к должнику.

далее.
а могем-с мы обеспечить исполнение обязательств поручителя, например, неустойкой?
встретил сегодня в договоре примерно следующее:

поручитель в случае предъявления к нему требования ....... обязан в течение 3х дней совершить такие-то действия....
В случае нарушения сроков обязан уплатить кредитору пеню в размере....

ну и как?

[Danilov]

Я запрета в ГК не видел , да и сам так пишу , причем на поручителя поболее размер неустойки
Наверняка я не прав........

[Vitalik]

Danilov
я вот честно говоря и не знаю...
думаю, что вариант то нормальный...
но диковано для меня.... )

[Yaros_law]

Vitalik а что Вас смущает в данной ситуации. Коллизий между приведенным Вами условием в договоре и гл. 21-23 ГК, не вижу.

[Danilov]

Я настоятельно рекомендую неустойку при поручительстве......Вас, уважаемый, что, мало кидали....

[BlackLawyer]

Danilov,

Цитата

Наверняка я не прав........

, да счего бы вдруг.
Все правильно.
Тем более что обеспечиваются два разных обязательства - поручительством обеспечивается основное обязательство между кредитором и первоначальным должником, неустойкой обеспечивается обязательство поручителя (который становится должником при возникновении обязанности исполнить поручительство) перед кредитором.

[Danilov]

Теперь я буду спать спокойно....

[Yago]

Обеспечение поручительства неустойкой допустимо, см. например письмо ВАС №28 от 20.01.98 и практику ВАС. Однако сильно ли она поможет ...

[Vitalik]

Yago
вот-вот..... )
правильно подметили.....

Yaros_law
просто не встречался ранее..... )

[BlackLawyer]

Цитата

правильно подметили.....

Цитата

Однако сильно ли она поможет ...

Ровно настолько, насколько поможет/не поможет неустойка в любом другом договоре.

[Jhim]

Цитата

сильно ли она поможет

Зависит, конечно, от клиента. В некоторых случаях помогает. Морально. Беда в том, что многие поручители (речь идет о кредитование физиков) договоры свои не читают вовсе. Периодически поручители такой крик в суде устраивают. Причем претензии почему-то исключительно к банку. Классический случай - вопль поручителя после оглашения резолютивки (взыскать солидарно...): я тока договор подписывал, почему я платить должен!

[Карабас]

А мы всегда берем и будем брать неустойку с поручителя.
Нехай подписался - нехай и за исполнение отвечает, в том числе с штрафными санкциями.
Пока не сталкивались, в суде имеется в виду, но думаю все если что пройдет.
Более того с юриков мы берем право безакцептно списывать сумму задолженности (основная, проценты) + неустойки.
Обычно как, - предполагается что основной должник все загасит, а не гасит - все проблемы начинаются, типа как мне (поручу ) отмазаться.

Неправильное решение неправильной проблемы дает иногда верный результат, которого не ждали.